Simon Lingbeek schreef op donderdag 29 juni 2006, 23:45:

Vervolg:nog wat kritische vragen :)


Welke manieren van "NB" bekappen gaan jullie dan vertegenwoordigen en welke kwaliteit ?

Alle vormen van NB ?

Dan wordt de lijst met bekappers dus ook aangevuld met profesionele mensen die traditioneel denken en bekappen ?
Ofwel, zoals hier vaak genoemd de gewone hoefsmeden die in ijzers denken en ook op die manier bekappen , zelfs als men geen ijzer wil ?

Ik vraag dit heel bewust hoor....want nu gaat er blijkbaar gemeten worden op een bepaalde manier...en ik wil graag begrijpen op welke manier.
Ik zal het , zoals gewoonlijk proberen uit te leggen waar ik blijf haken (met die details) in je waarborg in kwaliteit.

Er zijn bekappers die het nooit niet anders doen dan zoals op deze site beschreven manier van bekappen. Incl. randvoorwaardes . Dat zijn NBers , punt

Een Strasseraar doet het zoals hij/zij het geleerd heeft met alles eromheen .
Incl. randvoorwaardes.
Ook dat zijn NBers, punt.

Maar er zijn ook zoals laatst weer bleek .....Strasseropgeleide , gediplomeerde beroepsbekappers die het toch weer niet helemaal eens zijn met Strasser
Er weer een andere variant (bijv. stukje wand laat zitten of de hiel wat langer of geen kwartierboogjes of...) op hebben bedacht waarbij ook de nadruk niet ligt op zelfonderhoud of het leren daarvan maar de "NB" bekapping op zich technies wel goed kan wezen en werken.
Raden je ook nog eens de randvoorwaardes aan.

Zijn dit al geen NBers meer ? omdat ze zelf om de 4 tot 6 weken het werk willen doen ?....voor sommige paarden is dat idd. genoeg ! of zelfs te veel omdat er een ballance is ofwel zelfonderhoud door het paard en aangepaste ondergrond.
Ze bekappen op een NB manier toch?....dus toch NBers ?

Mmm....

Als je al deze mensen laat deelnemen aan de club omdat het mensen zijn die beroepsmatig paarden op een of andere (de door hun geleerde en evt. aangepaste ) manier blootvoets willen bekappen kan je dus de hoefsmeden met HUN manier 4 tot 6 wekelijkse blootvoets bekappen ook eigenlijk niet uitsluiten....
Ook dat is dan een van de vele manieren (variant) van NB bekappen toch ?
Hij laat de hielen nog iets langer....en de hoefwand....de kwartieren laat i ook onberoerd...omdat HIJ dat als juiste blote voet ziet.
Die hoefsmid gaat je misschien als klant ook nog uitleggen dat beweging en voeding verrekte belangrijk zijn voor de hoeven.
Sta je mooi met je oren te klapperen!

Of heet het nu ineens niet meer NBer en mag die er niet bij ?

Of en hoe gaan jullie nu bepalen wat volgens jullie de enige en juiste manier van NBer is en noodzakelijk als opleiding vinden en kan je alleen onder die voorwaarde en eisen ingeschreven worden ?

Hoe wil je nu in hemelsnaam die natuurlijk bekap methode dan gaan beschermen ?
Ik begin nu , tijdens dit schrijven, eigenlijk steeds beter te snappen wat HC en Egon bedoelde met het geneuzel over "NB"details....waarvoor mijn dank !

Zoals ik het hier lees gaat het dus niet eens om de natuurlijke bekappers....puur en alleen om de beroepsmatige bekappers ?

Dan krijg ik sterk de neiging te gaan denken dat je toch de F en I cursus niet als volwaardig ziet voor zelfonderhoud en angst hebt dat nu juist deze mensen andere gaan helpen in het wegwijs maken van het eenvoudige onderhoud van een normale hoef.
Ook al omdat ze niet eens de kans krijgen zich verder te bekwamen in de door jullie georganiseerde kennis van de laatste techniek cursussen zoals hieronder beschreven.

Het

Wat denken jullie een gediplomeerd profesioneel Strasserbekapper die al eigen bijscholings cursussen moet volgen of zelfs geeft nog bij te gaan leren dan ?

Waarom NIET aan die zelfbekappers zodat dat geen "prutsers" meer zijn ?

Welke bijscholings opleiding krijgen dan die beroepsmatige bekappers ?
OOK die van de traditionele manier ?


Zie het begin....dat zou ik erg vreemd vinden na de nodige opmerkingen.
Jullie stonden open voor kritiek en ideeën zo is in het begin vermeld.
Als je nu al de benen neemt en hier al moe van wordt vraag ik me af hoe dat zal gaan in de dialoog met de door jou aangehaalde mensen.
Van mij mag je alle tijd nemen om te antwoorden hoor....hoeft niet persee vandaag ...mag morgen of overmorgen ook
Maar ik ben wel reuze benieuwd naar de antwoorden !

Nick

Hai Nick, gos nou wat ben ik blij met jouw "normale" reactie, dank je wel; ik had het bijna opgegeven nog ooit iets op dit forum te zetten. Ik ben een relatieve beginner, heb in november de cursus natuurlijk bekappen bij Pien en Jack gedaan (dankjulliewel!), er is een wereld voor me open gegaan, ik ben dolenthousiast en wil het vwel van de daken schreeuwen, en hoop gelijkdenkenden en vooral veel info op dit forum te vinden (in indonesie ben ik een roepende in de woestijn, nog wel, maar ik heb idealitische plannen). Maar ik ben niet op zoek naar dit heen en weer geknauw, ik word notabene afgezeikt door iemand die ik nooit ontmoet heb, verwijzend naar ene Isabel, ik weet niet waar het over gaat! Ik dacht dat de bedoeling van een forum als dit is gedachten en informatie uit te wisselen, met als uitgangspunt onze liefde en respect voor het paard. Zullen we dan ook respect voor elkaar hebben?
Enfin, Nick, ik bekap sinds november zelf en we verzorgen onze paarden zo natuurlijk mogelijk (bitloos en 24 uur buiten). We hebben nu 4 mooie beestjes rondlopen: Satrio, een javaanse pony, keihard en oersterk beestje, Sanda: een "crossbred" zoals ze hier zeggen van het lokale ras sandel met iets europees (weet helaas niet wat) en onze nieuwe aanwinsten (Sheri merrie met veulen Dono) zijn kruisingen tussen het lokale sandel-ras met australisch bloed.
We voeren zo gevarieerd mogelijk met wat hier voor handen is, en ik heb mineraalblokken uit nederland meegenomen. De paarden zien er goed uit, de vacht glanst, dus ik maak me eigenlijk niet erg zorgen dat ze iets tekort komen. Ik stelde m'n vraag omdat op dit forum zoveel kennis aanwezig is en anderen er misschien ook iets aan zouden kunnen hebben...
We zijn nu bezig met de bouw van de schuilstal inderdaad, die wordt erg eenvoudig, na wat ik zo gelezen heb gebruiken de paarden zo'n ding toch nauwelijks, alleen in ons geval misschien wat vaker voor de schaduw, al zijn we met dat doel vooral veel bomen aan het planten.
Bedankt Nick voor je positieve reactie, had ik even nodig.
Hartelijke groet! Anna

Wil schreef op vrijdag 30 juni 2006, 0:02:


Ik herken sommige dingen, zoals het veel stampen en slaan met zijn staart. Hij schuurt wel alleen zijn staart, hij heeft wel jeuk op andere plaatsen, maar dat is niet zo erg dattie ontdekt heeft dat hij dat ook kan schuren. Volgende week vrijdag komt de veearts weer, ik kan hem altijd nog eens goed vragen wat hij er van denkt. En dan maar hopen dat het niet erger wordt dan dit...

Liesbet schreef op donderdag 29 juni 2006, 21:19:


Misschien een ideetje om eens een aantal keer met een ervaren iemand mee te gaan.

gr. Hans Arendse

Geertje schreef:

Het lijkt me sterk dat Zaaf zomereczeem heeft, al heb ik hem een tijdje niet gezien overigens. Maar eens afwachten wat de DA zegt.
Veel paarden zijn op het moment licht geïrriteerd en sommigen wat schuurderig door vliegen, mugjes. Ik zag dat Winner ook zijn staart wat geschuurd had, maar schuren betekent nog niet gelijk dat een paard eczeem heeft. Zaaf staat in de bossen en ik weet hoe jij op Teken let, maar denk ook eens aan (anderssoortige) vliegen. Wij hebben voor het eerst steekvliegen bij de paarden bijvoorbeeld. Nooit gehad.

Wat ik nooit doe is deze paarden een uitgebreide krabbeurt gaan geven. Wij deden dat het eerste jaar bij Bombita en ze wilde steeds méér en ging letterlijk overal aan krabben om aan haar genot te komen. Ik denk namelijk dat krabben histamine vrijmaakt in de huid, waardoor het nog erger wordt.
Maar jij bent de bijnadokter Geertje, weet jij of dit laatste klopt (bij mensen) ?
Bombita is ook minder jeukerig nu wij haar niet krabben.

Greetz, Pien

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 29 juni 2006, 23:55:


Wij??
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Ehhh....Piet weegt 212 kilo (of was je weer wat afgevallen Piet) en is net 1.60 groot. Of mocht ik dat niet vertellen Piet?

Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 30 juni 2006, 8:16:


Het zou kunnen dat door krabben bepaalde cellen nog meer histamine gaan vrijzetten. Die zetten echt om vanalles histamine vrij, sowieso als de huid beschadigd is (vandaar ook de jeuk als een wondje gaat genezen). En eigenlijk is het bij jezelf ook zo dat als je gaat krabben, je nog meer jeuk krijgt... Stom dat ik daar niet eerder aan gedacht heb! Dus als je zelf je paard gaat krabben maak je er eigenlijk alleen maar een viscieuze cirkel van...
Zouden antihistaminica dan eigenlijk niet een deel jeuk wegnemen, ook bij SeMe paarden? Weet iemand daar iets van uit ervaring?

Spirithorses schreef op vrijdag 30 juni 2006, 8:22:


Ik ben zelfs een kop groter dan Piet en ben 1.53

Esther

Hmmm, nu je het zegt : Antihistaminica....
De pest is alleen dat je dat wéér iets in dat systeem gaat pompen.
Jeuk weg, maar nog meer 'vervuiling/overbelasting' .
En je behandelt alleen de jeuk, maar niet de oorzaak, zo ben je uitsluitend symptomatisch bezig, toch?
Hoewel het je door je ziel snijdt als je je paard ziet lijden door die vreselijke jeuk. Iemand zin om eens op te zoeken of dat al eens gedaan is, met antihistaminica en paarden?
Zal wel nadelige gevolgen hebben op langere termijn.

Kijk, ik kan er ook hydrocortison opsmeren (heb ik hier nog een flacon van staan) en dan weet ik gegarandeerd dat de jeuk weg gaat, ik heb het namelijk wel eens uitgeprobeerd, maar je moet blijven smeren en het bevat een bijnierschorshormoon, maar dat is hartstikke schadelijk op lange termijn, hoewel ik denk dat antihistamnicum minder schadelijk is, niet?

Groet, Pien

Defraene Lorenz schreef op vrijdag 30 juni 2006, 2:00:


Ja. sukkel, dat was 10 jaar geleden.
Ik deed iemand die in de tropen woont wat suggesties.
't Is heel gemakkelijk om kritiek te hebben als je in de patatwalmen woont met alle luxe om je heen, op mensen die ergens wonen waar niet alles voor handen is, en zeker als het over gebalanceerd dieet voor paarden gaat en je woont ergens waar geen gras is.

Doei,
Isabel

Spirithorses schreef op vrijdag 30 juni 2006, 8:42:


Klopt dat met cortisonen alles weg gaat. En zowel met cortisonen als met antihistaminica ben je echt alleen maar symptomatisch bezig... Maar cortisonen werken nog wat heftiger, die halen de hele ontsteking (als in een natuurlijke reactie van je lichaam, geen infectie) weg. En dat terwijl die ontsteking eigenlijk een zinvolle reactie is van je lichaam. En cortisonen hebben op lange termijn echt hele slechte gevolgen. Dus dat wordt liefst alleen in noodsituaties (allergische reacties) gebruikt door de meeste artsen. Toen de veearts vorige week daar was zei hij ook dat als hij cortisonen inspoot binnen 2 dagen alles op zijn benen weg was, maar dat hij dat liever niet deed. En ongetwijfeld dat histamine ook een nuttige werking heeft, het hoort sowieso bij het hele ontstekings proces. Maar het is iig veel minder belangrijk dat die hele ontsteking, dus als dat onderbreekt is het minder drastisch. Van antihistaminica is in ieder geval minder bekend dat het schadelijk is op lange termijn. Hoewel je gelijk hebt dat iemand volstoppen met producten die er eigenlijk niet horen, nooit echt heel goed is. Maar het wordt bij mensen nog vrij regelmatig gebruikt bij allergische reacties. Maar ik weet dus niet wat voor werking het op paarden heeft, want daar zijn toch nog wel wat verschillen.

Ben wel benieuwd of iemand hier iets meer over weet, zoeken via google levert op het eerste zicht niet heel veel op. Alleen dat het inderdaad wel eens genoemd wordt mbt SeMe.
Maar goed, ik heb dinsdag mijn laatste examens, dus ik moet eigenlijk maar weer eens wat gaan leren!

Isabel van der Made schreef op vrijdag 30 juni 2006, 8:47:


Anna, die foto die je me stuurde; dat is toch gras op de achtergrond?
Is dat je weide? Ingezaaid of van nature zo?
Heb je ook een foto van je inloopstal?
Ik zie net dat ik die mail daarover van jou gemist heb.

Ow, wat is het prachtig bij jullie....
En wat voeren de locals hun paarden of zijn julie de enigen met paarden?
Greetz, Pien

Geertje schreef :

Doe dat ! Daarna vakantie voor jou.
We komen er nog wel op terug, succes met studeren en dit warme weer,
Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 30 juni 2006, 8:22:


Ach, ben nog wat aangekomen, maar heb een goeie oplossing gevonden, bind tegenwoordig 2 paarden naast mekaar vast, ken makkeluk joh, 160 kilo per paard.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk