Allereerst wil ik iedereen bedanken die mij van nuttige informatie heeft voorzien. Gisteren deed ik een oproep aan een ieder die mij informatie kon geven over mijn Haflinger die (vreselijk) op eieren loopt omdat haar hoefijzers vorige week zijn verwijderd.

Ze was voor het eerst bekapt door een natuurlijke hoefsmid maar wilde amper haar stal uitkomen omdat ze bang was voor de harde ondergrond. Ik heb het advies gekregen mijn Haf zoveel mogelijk vrij rond te laten lopen. Dat is op dit moment helaas nog niet mogelijk maar ik ga wel 4x per dag naar haar toe om haar te laten bewegen. Ook staat ze ruim 3 uur per dag op het land. Ik weet dat de kenners vinden dat dit onvoldoende is maar het kan nu even niet anders.

Ik wil nog steeds graag informatie ontvangen van mensen die ervaring hebben met een paard dat in het verleden hoefbevangen is geweest en waarbij ook hoefkatrolontsteking is geconstateerd. Wat is je ervaring nadat de ijzers eraf gehaald waren? Hoe lang heeft het herstel geduurd? Ik ben heel benieuwd naar je mening (en kan goed tegen kritiek!!).

Felicia

Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 1:12:


Frans,

ik vrees dat HET grote probleem bij je debat zal zijn: dat er geen traditionele hoefsmeden op je pagina komen inloggen. Want: 1) wie zijn job als hoefsmid heeft, zit niet te neuzen op een hoefnatuurlijk-pagina 2) wie dan nog de moeite neemt om toch te kijken en op jouw debat-pagina terechtkomt, voelt zich eigenlijk al hopeloos ouderwets of lichtelijk achterop lopend en 3) wie dan toch nog de moeite zou nemen om een reactie te schrijven in het voordeel (want een debat heeft toch twee kanten nietwaar?) van de traditionele hoefsmederij, kan rekenen op een paar fervente, harde hoefnatuurlijk-fans en wordt meteen met de grond gelijk gemaakt. (ik spreek uit ervaring en misschien nog anderen met mij).

Misschien moet je iets opstellen in de aard van: linkerkolom= wat doet een traditionele hoefsmid en waarom doet hij dat zus of zo en rechterkolom=wat doet een hoefnatuurlijkbekapper en waarom.
Maar niet alle niet-natuurlijkbekappers zijn traditionele hoefsmeden. Er zijn er wel die de stap zouden willen zetten, maar uit vrees een stempel opgedrukt te krijgen dat ze dan tegen de traditionele hoefsmederij zijn, laten ze het liever zo; Hun gewaarborg inkomen komt nog steeds van de traditionele kant. Hoe je het ook draait of keert.
En laat ons nu eens twee dagen wachten op reacties op mijn reactie en je zal zien wat ik bedoel.

Groeten

Hoefsmid Rik (traditioneel met een hart voor natuurlijk)

Huertecilla schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 9:28:

ja maarhier is het onbetaalbaar en ik heb het ook helemaal gehad in die drukte. wie weet blijven we wel een beetje in de buurt. het is overigens toch nog even weg, dus alle tijd de boel te bedenken en uit te werken.
groetjes,

heleen.

Esther schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 10:48:


oh dit vind ik erg intressant aangezien die van mij ook nog steeds niet gechipt zijn en ik het ook niet wil.
bedankt

groetjes,

heleen.

Karien B schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 11:52:


Ik denk juist dat hij bedoelde dat het me doel groep zou zijn in de randstad.
Uit eindelijk denk dat je de meeste eensgezindheid krijgt als je een soort NH methode handhaaft, maar ik ben bang dat je vooral in het begin weinig keus hebt, omdat er maar weinig zijn die PNH volgen tot nu toe in nederland. Als dat aantal toe neemt zou daar wel een mogelijkheid in zitten.

Karien B schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 11:52:


En in de Randstad zit ook de activa. Dat komt mooi uit want leuk paarden houden is in en om de stedelijke omgeving vele malen duurder dan op het platteland.
Ik had, een jaar of 30 terug alweer, een vriendje die een eigen paard mocht houden van zijn ouders, bij Amsterdam in zo'n paardenpakhuis. Dat kostte toen 800-1000 gulden per maand, bepaald niet iets voor minder draagkrachtigen. Ik ben zéér benieuwd eigenlijk wat je momenteel in Amsterdam moet betalen om je paard onderdak te krijgen.

Want op grond daarvan alleen kan een financieel plaatje worden opgemaakt. Waarbij ik voorlopig blijf volhouden dat het vooral de ontbrekende visie en cultuuromschakeling is waardoor de miljoenen niet in ruimteverwerving maar in gebouwen en "systemen" geinvesteerd worden.


Dan moet je wel eerst definieren wat precies een "NH" stalhouderij is. Stal dan zeker spreekwoordelijk gebruikt...


Klopt, voor zover het gaat om locals en mensen die zelf prioriteiten stellen, hun eigen paarden thuis willen, en dit belangrijk genoeg is om 100-en kilometers voor te verhuizen.
Anders ligt het in de recreatieve/toeristische branche. Het is volkomen logisch een "buiten-paardenbedrijf" te beginnen daar waar mensen met vakantiegevoel willen komen. Daarom: Drenthe e.d.

Groeten, Egon

fairytale schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 12:23:


Sorry, maar je hebt de prioriteitstelling in de verschillende financiele plaatjes denk ik niet begrepen. Ik heb nergens gezegd minder paarden houden. Dit in tegenstelling tot "meer ruimte verwerven" in plaats van "meer dure gebouwen". Meer ruimte zal niet overal mogelijk zijn, bijv. niet voor de Hollandse Manege in hartje Amsterdam. Bedrijfsverplaatsing is dan de enige optie.

Ik ben het helemaal met je eens dat het bij bedrijven primair om geld verdienen gaat, maar pertinent niet dat er daardoor niets kan veranderen. Er zijn 2 in het oog springende wegen naar verandering:
1) veranderende vraag (consument/markt is dwingend).
2) wet- en regelgeving. Ik vrees dat die er op verschillende nivo's relatief snel aan komt. Het is volkomen een zotte situatie dat de paardenhouderij nog wordt toegestaan wat de andere intensieve veehouderijen verboden is.

Groeten, Egon

Hoefsmid Rik schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 12:31:


O ja hoor, Ik weet dat ze dat doen, en sommigen gaan ook wel privé de discussie aan.


Dat is nou net waar het artikel over gaat. Ook al ben je fervent ijzervoorstander, je wilt, als je interesse hebt in je vak, toch op zijn minst weten waar anderen mee bezig zijn? Dacht je dat ik niet op Strasser sites zit te kijken omdat ik "een andere methode" heb? Natuurlijk wel, want op zijn minst wil ik weten wat er gaande is en wellicht kom ik nog eens denkbeelden tegen waar ik wat aan heb.


Dat is nou eenmaal inherent aan de situatie. Gelukkig is daar wel wat aan te doen.


De pagina is bedoeld voor reacties op die pagina. Het is geen forum. Ik laat er dan ook geen berichten staan die duidelijk een reactie zijn op iemand ander's reactie ipv de pagina.


Dat staat al overal op de website.


Nog wel ja, omdat ze zich profileren als traditioneel hoefsmid. De natuurlijk bekappers hebben een gewaarborgd inkomen dat komt uit de alternatieve kant. Punt is alleen dat er een migratie is van traditioneel naar natuurlijk, en niet andersom. Je kan dus in het leeglopende kamp blijven tot je inkomen niet langer gewaarborgd is, maar dan ben je waarschijnlijk te laat. Je kan je ook alvast bij het groeiende kamp aansluiten en de vele nieuwe klanten met open armen verwelkomen en je inkomen waarborgen voordat de laatkomers eindelijk het zinkende schip verlaten en alsnog wat klanten proberen te herwinnen.


We kunnen ook een paar jaar wachten en dan zie je wat ik bedoel.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 13:00:


okey dan had ik je even verkeerd begrepen.
ja het is hobby he, dus dat is aan andere regels gebonden en daar kijkt niemand naar.
een dressuur ruiter die prestaties wil halen denkt er niet over zijn paard in een groep te zetten. er zijn zelfs dwazen die denken dat hun paard het leuk vind opstal.
Het is een vast geroeste gewoonten en zolang mensen alleen maar aan zichzelf denken zal er weinig veranderen.

e m kraak schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 12:59:

Welke weer vrijwel niet te rijmen is met paardgericht paarden houden.

.... dus in Andalucía en dan in lijn met het vorige punt tot de conclusie komen dat er té weinig toeristen met paardvriendelijke kennis en instelling zijn en je dus voor je paarden beter deze branche níet op je paarden los kan laten.
Voor paardgericht paardenhouden is hier geen markt. Dat heet hier extensieve veeteelt en doet iedere grote stieren- en paardenfokker al.

Een paardgerichte pensioen-bedrijf aanbieden lijkt me in de Randstad een prima idee. Een struikelblok zal het kostenplaatje zijn: ik denk dat er te weinig klanten zijn die zullen zien dat minder meer is en dat dit 'minder' in die Randstad ook meer moet kosten.
Je moet concurreren met keurig gepoetste glimmende bedrijfsruimtes vol Anky-klonen en daar meer voor vragen; grond en onbeperkt ruwvoer kosten in de Randstad meer dan een gelikt gebouw en biks.
Zo'n paardenpakhuis op een postzegel neerzetten is goedkoper dan een paar hectare grond namelijk.
Je zal dus uit moeten leggen dat regen en wind in een weiland meer moeten kosten dan een plek met 'goed voer en een warme stal'.
Ik zou verder niet weten waar je in de Randstad 10 hectare of zo paardgeschikte ondergrond kan vinden waar je ook nog eens schuilstallen op mag plaatsen. Dan moet je zo'n beetje de Kennemer Drinkwaterduinen over kunnen nemen. Maak je de kantine/zadelkamer in het bezoekerscentrum

In Duitsland zijn de 'PN'-bedrijven al enige tijd in bedrijf en is de valkuil de paarddichtheid. Om economisch haalbaar te zijn is dát makkelijk weer de paardvriendelijke achterdeur uit en krijg je soort van scharrelpaarden die welliswaar iet in een box staan, maar nog steeds nauwelijks hun kont kunnen keren.

Wat de Duitstalige 'buren betreft trouwens: in Oostenrijk, je weet wel, waar die paardonvriendelijk brandmerkers wonen, is kort geleden standhouden en het knippen van tastharen bij wet verboden!!!! Nu het zogenaamd diervriendelijke NL nog....

Samengevat: nee, ik zie een rendabel 'PN'-pension in NL nog niet zo snel van de grond komen.

fairytale schreef :


Hangt af van wat het beste jouw filosofie weergeeft.
En ja, je mag altijd komen kijken.

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Karen Drost schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 11:20:


Ik weet gelukkig dat de ene Strasser beoefenaar de andere niet is, maar ik heb heel wat mensen op cursus gehad die zelf de hoeven wilden gaan bijhouden, omdat iedere keer na de Strasser bekapping het paard wekenlang gevoelig was. Het merendeel van die mensen had paarden die al jaren prima zonder kreupelheid zonder hoefijzers liepen. Ik weet niet of de Strasser-methode nu veranderd is, maar als dat zo is dan zou ik daar zeker wat meer ruchtbaarheid aan geven, want het is iets dat nogal wat mensen weerhoudt om hun paard (weer) te laten Strasseren.


Dat doen wij standaard, tot aan de zool. We houden gewoon in alle gevallen de zool aan. En nu vraag ik me dus af hoe je die 30 graden probeert te bewerkstelligen als "de zool aanhouden" niet tot dat resultaat leidt. Je moet dan wel of ergens een stuk zool weghalen, of ergens een stuk hoefwand laten staan. En beiden hebben zo hun eigen nadelen.


Jij noemt de grip op zachte grond die beter zou zijn zonder mustang roll. Wij noemen de bescherming tegen hoefschade die beter is met mustang roll. Laten we aannemen dat beide stellingen kloppen, wat heeft dan voor de meeste mensen (en de paarden!) de hoogste prioriteit? Het is mij nooit opgevallen dat mijn paarden minder grip zouden hebben op zachte ondergrond (en ze zijn best wild bezig) maar ik kom bij de meeste paarden wel beschadigingen aan de hoeven tegen. Ik zie ook niet helemaal hoe een messcherpe hoefwand een betere grip zou geven. Als dat zo was dan zouden trekkerbanden geen afgeronde rubberblokken als profiel hebben maar hele scherpe overgangen, maar dat is niet zo.


Bij mijn weten zakt op een zachte bodem juist de hiel iets verder naar beneden dan op een harde ondergrond, omdat het meeste gewicht nu eenmaal gedragen wordt door de achterkant van de hoef. Ik ben dus benieuwd waar het idee vandaan komt dat op zachte ondergrond de hoef voorover zou kantelen? (De volgende keer dat er hier modder ligt ga ik toch weer eens even kijken).

Ik hoop niet dat ik de indruk wek tegen de Strasser methode te zijn, ik vind het voor veel paarden een prima methode en over de grote lijnen zijn we het sowieso roerend eens. Maar uiteraard ben ik wel geinteresseerd in de kleine verschillen tussen de methodes, over de denkbeelden die erachter zitten. In beide kampen zitten onderzoekers die niet bepaald over één nacht ijs zijn gegaan, dus de waarheid zal wel een beetje van het individuele paard afhangen. Misschien dat dit er uiteindelijk toe leidt dat het al dan niet aanbrengen van een mustang-roll afhangt van het individuele paard en zijn leefomstandigheden. Als je hierover liever privé wilt discussieren kan dat natuurlijk ook.

Laten we in ieder geval scherp blijven en niet dezelfde fout maken als de traditionele bekappers deden: klakkeloos een bepaalde methode aanhangen zonder er zelf over na te denken.

Groeten,
Frans

Oke, mijn gedachten eens hier ventileren. Ik sta bij een (koeien) boer met nog ongeveer 12 andere paarden. In de randstad, tussen Vlaardingen en Hoek van Holland. De meeste paarden staan 's winters op stal. Die van mij mogen op een lang betonnen pad staan en gaan 's nacht op een open stal met uitloop(je). De zomermaanden gewoon dag en nacht op het land.
Voor alle duidelijkheid 's winters mogen ze dus niet op het land! Nou heeft deze boer een oude koestal, weet je wel met van die geulen met roosters voor mest en een breed betonnen middenpad.
Het idee is om deze stal te gaan huren (geen idee wat hij daarvoor kan vragen, waar hij 4 boxen heeft die gem 115,00 per maand opleveren) Die koestal zou aangepast kunnen worden om er een groeal van te maken. Zoals dat artikel in de Bit van mei 2005. Ze staan dan in ieder geval in een groep, dus alle rassen, drachtig en niet-drachtig. Alles door elkaar. Het belangrijkste is dat ze voldoende ruimte hebben zodat dreigen voldoende is om een andere kant op te kunnen gaan. Ook onbeperkt hooi, een gedeelte met stro, het middenpad is al van beton en een gedeelte waar gegeten kan worden. Naar mijn idee is het een stap de goede richting in. Het zou helemaal ideaal zijn als ze vanuit deze groeal naar het land zouden kunnen lopen en zelf de keus hadden.
Dit moet ik eerst eens gaan bespreken met de boer die voor veel dingen open staat maar zelf niet zo "handelend" is, zeg maar. En ook niet onbelangrijk voor hem, het moet niets kosten. Over de groeal hebben we het al gehad, hij leest ook de Bit. Maar kom niet in de winter aan zijn land....
Willen jullie eens meedenken?
gr Caroline

fairytale schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 12:28:


Probeer deze eens: www.paardenmaat.com
trea

trea hoex schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 14:17:


Tja hij doet het echt niet zie ik nu. Vreemd want vanmorgen deed ie het wel. Zal nu wel echt storing zijn. De link van Marleen klopt ook niet, want de ...met heeft ie erachteraangeplakt.