Wilde eigenlijk eens een test doen met pijnstilling, maar mijn plannen zijn doorkruist doordat Hälga opeens erg af begon te vallen en er slecht uitzag.
DA was hier voor het bloedprikken van Billy ( dient ter controle van medicatie voor cushing en om de leverwaarden in de gaten te houden ) en heeft meteen maar even naar Hälga gekeken (geen onderzoeken... niet nodig. Ze had ingevallen flanken, was onrustig en wisselde doorlopend van been tijdens het staan) Hij vond haar er doodmoe uitzien. Datzelfde noemde ook een eerdere arts en ik dacht aan hetgeen Egon had genoemd; pijn is doodvermoeiend.
Vooralsnog is besloten beide grote paarden op pijnstilling te zetten, voor 8 dagen, om een inschatting te maken van de situatie (silja laat zelfs met ontstekingen en koliek geen symptomen zien, wat niet betekent dat ze dan geen pijn heeft)

Gisteren had ik twee ondeugende kleuters om mij heen ivm de gezapige dames die ze waren. Silja was hyperactief en zag er anders uit. Haar flanken waren normaal, haar hangbuik strakgetrokken en ze had aandacht voor alles om haar heen, draafde, galoppeerde, koeieneerde de andere paarden en was ondeugend. Ze was het paard wat we 5 jaar geleden kochten. Hälgas flanken waren bijgetrokken, ze was ondeugend en de onrust was eruit,
Confronterend. Vandaag was sil weer wat rustiger. Ik heb van te voren gefilmd, nu en doe dat straks.

Pijn, strammer worden, rustiger worden hoort bij de leeftijd. Maar stel dat het honden waren en doorlopend liepen te piepen en janken.. Wat doe je dan? Paarden kunnen niet janken. Maar egon heeft wel gelijk, denk ik. Pijn put uit. Ondanks dat door laten lopen? Chronisch pijnstilling op dit niveau? De paardenmiddelen helpen tegen de pijn, maar geven maagklachten. Sil is koliekgevoelig. Chronisch paracetamol? Ik weet het niet. Ik wacht af.

Ondertussen blijkt het ACTH van Billy (cushing) door de medicatie onder controle. De leverwaarden waren voorheen te hoog, laatste keer met prikken opeens goed, en nu opeens hoger dan ooit. Niemand weet waarom. Alleen dat hij met een chronische leverontsteking kampt.

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 19:04:


Ik snap maar niet, zelfs als ik het voorkauw en dit is bepaald niet de eerste keer, dat nooit iemand de moeite neemt om een basisbegrip als dominantie simpelweg even op te zoeken! Dominantie staat voor hiërarchische sociale agressie tussen soortgenoten, zoals al gezegd.
De dierentrainerij heeft dat woord gejat uit de ethologie zonder de betekenis te snappen, of daar misschien niet eens moeite voor gedaan omdat het gewoon wel interessant klinkt en goed verkoopt.
Echter in de ethologie zelf staat het begrip op de helling, omdat de oude jaren 30 onderzoeken waarop het gefundeerd was invalide blijken; die waren nml. in dierentuinen gedaan, niet in natuurlijke situaties. Daar komt dan nog bij dat wolven niet zo erg op paarden lijken.... Maar het zal nog wel wat jaren duren voor die updates tot bijv. paardengerelateerde zoölogische literatuur doordruppelen.
Je kunt natuurlijk ervoor kiezen om er je eigen definities van en denkbeelden over op te stellen maar dat draagt niet bij tot duidelijkheid.


Er zit een zwakke plek in die redenatie: hengstje is nog net niet zo zwakzinnig dat hij niet waarneemt dat wij geen paarden zijn!
Geen academische theoretischeblabla van mij hoor, ik houd er al een jaar of 25 hengsten op na en nog nooit meegemaakt dat er 1 dacht: laat ik nou zo'n 2poter eens lekker dekken. Want dat is toch wat je normaal gesproken regelmatig zou verwachten en onder honden, die vaak veel dichter naar hun mensen toe gesocialiseerd zijn, inderdaad waarneemt. Natuurlijk weet ik wel dat het wel eens, relatief zelden dus, voor komt maar lang niet met de regelmatigheid die verwacht mag worden als paarden hun mensen als soortgenoten zouden zien.

Nu is het best mogelijk dat, afhankelijk van persoonlijke historie, dat een hengst meent het tegen je op te moeten nemen om 1 of andere reden, maar dan staat die verhouding gewoon als de ene diersoort tegenover de andere. Dus 'gewone' agressie, geen dominantie.

Sandra van Bommel schreef op maandag 7 januari 2013, 21:25:


Bij mensen wordt om maagklachten bij gedurig gebruik van o.a. nsaid's tegen te gaan bijv. omeprazol voorgeschreven maar aangezien de stofwisseling van paarden zo anders werkt zou ik medicatieconstructies nooit te nimmer durven vergelijken.

Coralie schreef op maandag 7 januari 2013, 18:37:


Ik ook niet, maar Letje chrijft in Nr:253110 :
"nog even de dosis van paracetamol voor mensen:
De dosering hangt af van het lichaamsgewicht en de leeftijd; een enkele dosis ligt tussen 10 en 15 mg/kg lichaamsgewicht tot maximaal 60 mg/kg lichaamsgewicht in totaal per dag"

25x500=12500
Genoeg voor 1250 kg dus (:10)
of 833 kg (:15)... nog altijd een best trekpaard

Daarom lijkt ook mij 10-15 x 500mg, verpulverd en door wat geschikt voer gemengd, als al, ruimschoots voldoende.
Maar ik heb er een andere vraag bij want ik leer ook graag af en toe iets bij zonder het zelf te moeten opzoeken: wie heeft er een onderbouwde referentie voor mij over wat paracetamol precies in een paard doet? Letje?

Wieteke schreef op maandag 7 januari 2013, 16:13:


De methode van Clinton Anderson is gebaseerd op die van Parelli.
Parelli is steeds meer bezig met de horsenalities en dat neemt Anderson minder mee imo.

e m kraak schreef op dinsdag 8 januari 2013, 0:11:


Ik geloof niet dat dit bij paarden ook een optie is, maar ik kan er altijd naar vragen. Zal dan echter ook een goedkopere pijnstiller moeten zoeken (paracetamol?) omdat de huidige onbetaalbaar is voor twee paarden. (zou neer komen op zo'n 400 euro per maand excl. evt middel voor de maag)
Ze krijgen nu overigens wel een probiotica erbij van de d.a. (poep geven kan dus ook, begreep ik van letje) om de schade zoveel mogelijk te beperken. Dat heb ik steeds erbij gegeven, maar het voorkomt zelfs bij kortdurend gebruik toch niet wat maagpijn (zichtbaar in specifiek gedrag)

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 8 januari 2013, 6:49:


Bij landurige pijnstilling zou ik er een maagbeschermer bij geven. Gastrogard is reteduur dus niet voor lange termijn. Misschien idd eens overleggen met je DA over Omeprazol en daarnaast langdurig Curcuma.
Kijk, jouw paard is niet gezond en heeft waarschijnlijk pijn. Dan is het kiezen tussen twee kwaden. Goed wordt ze niet dus wat je ook doet; het blijft symptoombestrijding. Ik zou dan al wat minder kritisch worden op blijvende verder schade ergens en de tijd die haar nog rest haar zo aangenaam mogelijk maken totdat het moment er is dat jij een beslissing kunt nemen.

Nils Vellinga schreef op maandag 7 januari 2013, 19:57:


mijn vraag is: waarom dan liever asperine?

joop schreef op dinsdag 8 januari 2013, 10:10:


Ik weet nog dat ik het er jaren geleden over had met mijn DA bij een hoefbevangen paard. Hij zei dat het ook was vanwege de bloedverdunnende werking. Daarna hier eens een hele discussie gehad want Frans schreef erover dat aspirine niet bloedverdunnend werkt. En ik weet het niet, ben teveel een leek daarvoor.

bedankt!

Beste Ilona en Frans,

Ik heb al meerdere malen geprobeerd om in contact (email) te komen met u. Dit is helaas nog niet gelukt. Vandaar dat ik dit nu via het forum probeer. Zou u een reactie willen sturen naar veetelers.pfc@wur.nl ?

Ik stuur u een email namens de Paarden Fokkerij Club. De PFC is onderdeel van studievereniging “De Veetelers” te Wageningen. De PFC is een ondervereniging voor studenten die interesse voor de paardensector hebben. Op dit moment hebben wij 92 leden.

Ons doel is om de leden nog extra kennis op het gebied van paarden en vooral ook meer praktijkervaring in de sector bij te brengen. Dit doen wij niet zoals de naam doet vermoeden alleen op fokkerij gebied, maar op alle onderdelen die over het algemeen niet in de studies van Wageningen Universiteit aan bod komen.

In maart 2013 bestaan wij 25 jaar. Ons lustrum zal plaats vinden tussen 12 en 29 maart 2013. Deze periode willen wij invullen met leuke en leerzame activiteiten, waaronder ook een lezing. Deze lezing zal plaatsvinden op dinsdag middag 19 maart 2013. Heeft u tijd en animo om een lezing te geven? Reiskosten worden vergoed. Het thema van deze lezing zal gaan over "paard en welzijn". Heeft u interesse dan horen wij dit graag van u!

Met vriendelijke groeten,
Het PFC Bestuur

e m kraak schreef op dinsdag 8 januari 2013, 0:13:


dat is uit te proberen natuurlijk. Bij mensen werkt het zo dat hoe zwaarder je bent hoe meer paracetamol je kan nemen. Dus iemand van 80 kg kan meer nemen dan bv iemand van 50kg. Voor kinderen onder 40kg wordt een lagere dosis geadviseerd.


helaas niet. Het is wel bekend waarom paracetamol (acetaminophen) gevaarlijk is voor katten. Paracetamol heeft bijna geen ontstekingsremmende werking, dus is echt een pijnstiller.

http://cid.oxfordjournals.org/content/31/Supplement_5/S202.long

via volgende link een overzicht van beschikbare pijnstillers voor dieren (overzicht van een fabrikant maar toch handig ze op een rijtje te zien)

http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/191606.htm

ik hoop dat hier iemand ons kan helpen. sinds 3 maanden heeft mijn zoon een springpaard. nu kan hij niet met de andere paarden naar de wei, omdat hij over de hekken springt. deze zijn ongeveer 150cm. hoog. aangezien hij dit nu al 4 keer heeft gedaan durven ze hem op de manege niet meer naar buiten te laten. hoe kunnen we hem dit afleren? ik kan moeilijk een hek van 2 meter om de manege plaatsen. we hadden geluk dat hij op het terrein van de manege bleef en niet de weg is opgerent. hij wordt getraind op max 130cm, maar kan veel hoger. hij sprong uit de wei met een deken om. die hij van de zomer niet meer krijgt, omdat hij hem steeds wil uittrekken. ik vind het zo jammer dat hij niet buiten kan zijn. wie weet een oplossing?
ze hadden een stroomdraatje tussen hem en de andere paarden, zodat ze elkaar wel konden aanraken, naar niet bij hem konden komen.

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 8 januari 2013, 6:49:


in geval van maagpijn kan je beter een ander produkt kiezen dan een maagpijnbestrijder bijgeven. Omeprazol heeft ook weer zijn eigen bijwerkingen. Probiotica helpen niet tegen maagpijn en maagzweren.

Spirithorses schreef op dinsdag 8 januari 2013, 10:18:


asperine onderdrukt verschillende stollingsfactoren (dus de term bloedverdunning is eigenlijk misleidend)