Sandra van Bommel schreef op donderdag 23 augustus 2012, 15:57:


Hij is 4 maanden, dus hij 'moet' nog helemaal niks.
En ik weet met welk doel ik hem gefokt heb en welke dromen ik met hem heb. En ik fok inderdaad geen paard om hem alleen maar op de weide te laten lopen. Dus ik heb zeker wel bepaalde ambities met hem.
Maar het hoeft ook geen verplichting te zijn. Ik kan nu onmogelijk weten wat voor leven ik binnen 4 jaar leidt. En dan is het mogelijk wel belangrijk dat hij fijn opgeleid en bomproef is, zodat intensief trainen geen verplichting hoeft te worden.

En natuurlijk stel je niet dezelfde eisen wanneer een paard maar zeer occasioneel gereden wordt. Dat lijkt mij logisch. Ik moet nu aan Pête ook niets dressuurmatigs meer vragen. Dat zou ze niet trekken.
Maar dan is het normaal gezien nog altijd wel een fijn wandelpaard hoor.


Eens, maar de vraag was waarom trainen met positieve bekrachtiging door het gros van de mensen niet als openbaring wordt gezien. En hiermee wil ik alleen maar aantonen, dat er geen 'nood' aan is. Die paarden op de melkerij zijn bijvoorbeeld 'springpaarden'. Als die een parcours foutloos rond kunnen komen, is het goed. (En zijn ze verkoopbaar) Dus om in Joop haar brommer terminologie te blijven; een gas, een rem en een stuur is genoeg. O ja en braaf want anders willen ze ze niet in het buitenland.
En dat gaat bij hen best zoals ze het nu doen, weinig arbeidsintensief en net zo goed een hoge succes ratio tov hun doel.

Om even op "trainen" en voor- of nadelen van de clicker terug te komen.

Momenteel staan alle 4 mijn paarden/pony's aan het eind van de middag op het gras. 2 gaan daar aan het begin van de middag op, 2 zet ik er op een uur voor ik de andere er af haal.
Om de eerste 2 (Arco en Boully) er op te zetten, sluit ik de andere 2 (Willem en Lotte) even op in de stal, heb ik geen gedoe bij het draad. Plukje hooi in zijn box en Willem komt binnen, dat is 'ie al jaren gewend. Lotte niet, dus die moest ik bij het draad waar ze ging staan wachten, haar halster om doen en mee terug nemen. Vandaag ging ze niet meer bij het draad staan, maar stond voor de stal te wachten, morgen loopt ze misschien achter haar pluk hooi aan naar binnen.
En dan alle 4 weer van het land halen. Eerst liep ik 2 of 3 x heen en weer. Boully en Lotte samen mee, dan Willem en soms moest ik dan ook Arco nog halen. Nu loop ik tot achter de paarden, zeg dat ze moeten gaan lopen en zo gaan ze alle vier voor me uit naar de stal terug. De eerste keren moest ik ook nog een beetje zwaaien met mijn armen, nu is mijn stem voldoende en inmiddels begint Boully meestal al te lopen als ik eraan kom, net als Lotte en ik denk dat ze binnen niet al te lange tijd alle vier komen zodra ik ze roep.

Dit soort dingen kan je ze natuurlijk ook stuk voor stuk met de clicker leren, maar ik vind dit toch net zo makkelijk gaan en in ieder geval sneller. Ze leren ook van elkaar; gaat de één lopen, volgen de anderen.

Voor deze gewone dagelijkse dingen gebruik ik de clicker eigenlijk nooit.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ans Jondral schreef op donderdag 23 augustus 2012, 16:18:


hoe kan je paard met 4 jaar al bomproef ingereden zijn als nu al bekend is dat je niet op een paard moet gaan zitten voor het 5-6 jaar oud is?


tuurlijk niet, als je in het circus zo'n treurolifant kunstjes ziet moeten doen (om daarna weer in zijn kooi te verdwijnen) denk je ook niet: leuk, dat leer ik mijn paardje ook even. De meeste mensen weten nog niet eens hoe ze hun hond moeten leren niet te trekken als ze aan de riem zijn


het succes met garantie tot aan de deur. Wat is het doel:

we weten allemaal dat het in de paardenwereld zo gaat, dat is nu net waarom ik er zo'n hekel aan heb. Ik vind dat het welzijn van de dieren altijd voorop moet staan en ik weet uit ervaring maar al te goed dat ondanks veel goede bedoelingen paarden toch vaak worden afgedankt. Realiteitszin betekent niet dat je het met de gang van zaken eens moet zijn.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 23 augustus 2012, 16:31:


voor dagelijkse dingen hoef je niet echt te trainen, je maakt vaak gebruik van de heersende rangorde en het feit dat je een zeker overwicht hebt over de paarden. Onderlinge ruzies stoppen bv meteen als ik me met de paarden bemoei. Ze gaan graag onder de douche, ik spuit ze om de beurt nat, ze gaan dan niet proberen elkaar weg te duwen, maar wachten gewoon op hun beurt.

zie bericht 222988 en volg onderwerp

joop schreef op donderdag 23 augustus 2012, 16:43:

Maar wat is dan het verschil met bijvoorbeeld een voet geven? Of zadelmak maken?
Als een paard het begrijpt en jij hebt het "overwicht" doet 'ie het toch voor je? Daar is toch niets mis mee en heb je dan toch geen clickeren voor nodig?
Ik denk niet dat je ieder paard met clickeren hoeft te leren een voet te geven. Maar het ene paard doet dat gemakkelijker dan het andere. Ik zou pas een clicker gebruiken als blijkt dat het paard het niet snapt of er een aversie tegen heeft. Lijkt mij idem met zadelmak maken. Er zijn paarden daar leg je een zadel op en die loopt er mee weg alsof 'ie nooit anders heeft gedaan. Die ga je dat dan toch niet met een clicker leren?

Ik denk dat je clickertraining moet toepassen als het nodig is, maar dat je het niet altijd nodig hebt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

AMA schreef op donderdag 23 augustus 2012, 0:28:


Met clickeren zou het (bijna) geen lichamelijke inspanning hoeven te kosten.
Is het dan toch te belastend om het iedere dag te doen?

joop schreef op donderdag 23 augustus 2012, 16:37:

5 dan, jij je zin.
Verandert niks aan de strekking van wat ik zei.


Snap niet wat je hiermee wil te zeggen?


Zeg ik ook niet. Dat maak jij ervan.
Maar overal tegenaan schoppen zonder een werkbaar alternatief te bieden, gaat ook niet werken.
Soit, het zal wel in mijn aard liggen dat ik mij in de meeste situaties en denkwijzen wel kan inleven. Ik ben wat dat betreft nogal tolerant. Ook al zijn het dingen die misschien niet helemaal in mijn straatje passen.
En hoe je het ook draait of keert, op de manier waarop het nu gepresenteerd wordt, is voor het grote publiek clickeren in de paardensport niet praktisch en overtuigend. Het blijft bij kunstjes en aardigheidjes op de grond.
Misschien dat dat in de toekomst nog gaat veranderen, maar ik gok zo maar dat we nog lang kunnen wachten. Het blijft zelfs binnen de NH-scene een randverschijnsel.

Ans Jondral schreef op donderdag 23 augustus 2012, 12:14:


Tja....
Mijn ervaring is dat een paard, na een maand op de wei te hebben gestaan, toch weer van voren af aan moet wennen aan het bereden worden.
Mijn arabieren iig wel.
Als ik na een maand weer begin met rijden, ga ik het altijd opnieuw opbouwen: eerst wandelen aan de hand om de spieren sterker te maken. Dan een klein ritje, en langzaamaan opbouwen tot een steeds grotere rit.
Paarden zijn gewoontedieren, en als de gewoonte is: op de wei staan, dan moet je de gewoonte van 'uit rijden gaan' toch weer erin trainen, is mijn ervaring.

Coralie schreef op donderdag 23 augustus 2012, 18:05:


In welk opzicht "wennen"?
Mijn paarden worden gedurende de winterperiode niet gereden en gedurende de dazenperiode ook niet. Ik stap er zo weer op hoor, ook bij de jongste nadat ik haar ingereden had en ze vervolgens 4 maanden niet gereden is.

Ik heb sowieso niet de ervaring dat je altijd maar moet blijven herhalen en oefenen omdat ze iets zouden verleren. Eén keer geleerd en het zit in het systeem.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 23 augustus 2012, 17:44:

Wat werkt werkt ..........houen zo ! zegt Piet ook volgens mij
Myriam

Myriam schreef op donderdag 23 augustus 2012, 18:20:


precies, wat werkt hoef je niet aan te leren.

..........houen zo ! zegt Piet ook volgens mij

Peet schreef op donderdag 23 augustus 2012, 18:14:


Jaja, haha!
Als jij een tijd hardlooptraining hebt gedaan, waardoor je gemakkelijk 12 km achter elkaar kon lopen, en je traint daarna 4 maanden niet meer, kan je dan na die maanden direct weer die 12 km lopen?
Paarden hebben ook spieren hoor! En die moeten getraind blijven, of opnieuw getraind worden.
En bij Ararbieren zit er een schrik-reactie ingefokt ('ze moeten van een vlinder schrikken').
Die schrikreactie verdwijnt snel als je ze regelmatig rijdt. Maar na een 4 maanden op de wei is de schrikreactie wel weer terug!
Bij mijn paarden althans. Bij de jouwe dus niet....?

Coralie schreef op donderdag 23 augustus 2012, 18:26:


Je hebt het dus over training van de spieren, terwijl je schreef over 'wennen' als je er na een maand niks doen weer op wilt stappen.
Ik ging verder over het 'wennen'.

Schrikreacties merk ik ook weinig verschil in, of er nu een week tussen zit of een maand. Zou dat niet meer in jezelf kunnen zitten?

Els Kleverlaan schreef op donderdag 23 augustus 2012, 17:44:


als ik wil dat een paard achteruit loopt zag ik simpel BACK, dat werkt prima, maar onaangeleerd werkt het niet.


een paard waarje zo op kan gaan zitten betekent nog niet dat er bepaalde knoppen op zitten die handig zijn zoals STOP Het is dus handig bepaalde knoppen aan te brengen.


wil je bv de hoeven van je paard bekappen en kan een beetje pijn in de rug je niet zoveel schelen, OK, maar wil je dat je paard zelf even de hoef op de standaard plaatst, dan is een clickertraining de uitgelezen manier volgens mij.