InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 16209 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 14:071-2-12 14:07 Nr:243121
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 13:10:

> Waar zou dat uit moeten blijken? Als je zelf een kwaaltje oploopt dan wijt
> je dat toch ook niet klakkeloos aan je voeding? Er kunnen zo ontzettend
> veel oorzaken zijn die niets met voeding te maken hebben!

Omdat de problemen ± een half jaar begonnen nadat zowel hij en Nancy niets meer bijkregen. Sobere voeding.

>> het moet enkel en alleen komen doordat
>> hij af en toe van zand binnenkrijgt.
>
> Dat alleen al kan een heleboel verklaren.

Weet ik,.. ik denk zelf nog steeds dat dit de oorzaak is. Maar wil het andere ('alleen hooi' niet uitsluiten) 't Is als 'hinken op 2 gedachten'.

> Ik had wat meer moeten benadrukken dat dit met name het geval is bij
> mineralen. Sommige zaken zijn wel zinniger om te meten, maar dan nog is
> het meestal niet bruikbaar om een direct tekort mee aan te duiden.

Ok, duidelijk.

> Goed voorbeeld! Als jij een paard was geweest hadden ze de conclusie
> getrokken dat je voeding niet goed was, en je aanvullend voedsel gegeven
> met meer B12 erin.

In mijn geval betekend het injecties met vit. B12 (metformine belemmerd de opname via voeding)

>> Gebruik dit nu niet meer maar spuit insuline.
>
> Gelukkig ben jij mens en krijgt niet per definitie de voeding de schuld
> maar zoeken ze de werkelijke oorzaak op.

Helaas... er werd niet gezocht naar de oorzaak. Daar kwam ik zelf mee na het zoeken/speuren op het internet. De oorzaak werd door de h.a. zelfs ontkent. De internist bevestigde het wel. Kortom.. zelfs bij mensen zijn de meningen/visies verdeeld ;-)

> Methodisch te werk gaan.
> 1) Probeer goed te omschrijven wat precies de symptomen zijn van dat
> "niet lekker gaan". Focus niet alleen op dingen die niet goed gaan, maar
> ook op dingen die wel goed gaan. De laatste categorie is belangrijk om
> mogelijke oorzaken bij voorbaat al af te strepen.
> 2) Probeer daar dan mogelijke oorzaken aan te koppelen. Zoek in eerste
> instantie in algemeen gangbare oorzaken, bewaar exotische (weinig
> voorkomende) oorzaken voor later. Probeer de verleiding te weerstaan om
> alleen te denken over "tekorten" in de voeding. Het kunnen evengoed
> (waarschijnlijker zelfs) "tevelen" zijn. Of helemaal niks met de voeding
> te maken te hebben. Kijk wat het kan zijn, maar ook wat het niet kan zijn.

Probleem ontstond een half jaar na het versoberen van de voeding.

> 3) Probeer nu met medische tests (oa bloedonderzoeken) of je een
> bevestiging kunt krijgen van een vermoeden, en om andere mogelijke
> vermoedens te kunnen elimineren.

Eigenlijk is dit precies hoe ik al te werk ben gegaan.

Het "grappig" is dat in nu min of meer de adviezen krijg van de da die ik vorig winter na de zandkoliek (nov.) zelf al heb toegepast (alleen minus de pijnstiller/ontstekingremmer)

> 4) Probeer mogelijke oorzaken 1 voor 1 weg te nemen, en kijk bij welke
> actie je prijs hebt. Denk je (onderbouwd!) aan een tekort van iets geef
> dat dan een tijdje bij en kijk of het iets doet. Of haal een teveel weg.
> Of (bijvoorbeeld bij zand) geef iets dat deze oorzaak wegneemt en kijk of
> het effect heeft.

Dit betekend, magnesium toevoegen (vorig jaar ook vit. e + sel.) luzerne bijvoeren. En psyllium geven (in kuurtjes) in de vochtige SP
Wanneer mogelijk weidegang (en niet alleen in de paddock)

Op dit moment gaat het goed eigenlijk. Mest weer goed, geen weinig tot geen zand meer in te vinden (weet dat dit niet alles zegt)

> Let op de volgorde van 2 en 3. Als je 2 en 3 omdraait (taboe in de humane
> geneeskunde maar populair bij de veterinaire geneeskunde) dan krijg je
> alleen maar schijnoorzaken waarbij je de symptomen gaat matchen met de
> testen, en dan lijkt het altijd te kloppen. (Geef mensen een lijstje met
> symptomen die horen bij een of andere enge ziekte en velen denken dan
> "klopt helemaal! Heb ik ook!!!")

Begrijp ik.

> Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles
> komen, en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder
> trainen en de bespiering neemt af (= spierafbraak). Zegt dus niet zoveel.

Dus... eigenlijk is er niets aan de hand.... ehm

> Zonder duidelijke aanleiding zou ik niet zomaar van een natuurlijke
> voeding afstappen. Voor gezonde paarden kan dit al aanleiding zijn voor
> gezondheidsproblemen, laat staan voor paarden waarmee het toch al niet
> goed gaat.

Ik wil er ook niet van afstappen, alleen voeg ik nu wel dingen toe (waarbij ik wel 10x nadenk bij 'wat voeg ik toe en waarom')

> Er is vast wel meer gemeten dan LDH. Wat is er allemaal WEL goed?

Zal je de uitslag toe mailen, ben benieuwd hoe jij er tegen aankijkt..
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 14:231-2-12 14:23 Nr:243122
Volg auteur > Van: Ticora Opwaarderen Re:243074
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Teugeldruk Structuur

Ticora
Nederland


27 berichten
sinds 1-2-2012

Bedankt voor jullie reacties!!!

Ja ik rijdt met bit (kk aurigan, dubbelgebroken, middel dik).

Ja...ik hou van het klassieke paardrijden!! veel overgangen, klein rijden en groter maken (maar dan wel in balans!). Nu is dat precies andersom... paard is altijd met wat meer druk gereden (1 eigenaar gehad, zij heeft hem naar het Z niveau gereden).
Volgens mijn instructrice moet hij eerst sterker worden in de achterhand maar dat gehaaste rijden is eigenlijk niets voor mij.
Er zijn meer methodes in paardrijland inderdaad maar mijn klassieke manier van rijden is dit paard niet gewent, ik vind het erg moeilijk (en hij ook).
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 14:361-2-12 14:36 Nr:243123
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:242779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op donderdag 26 januari 2012, 11:06:

> Uitslag: magnesiumtekort, licht sel. tekort. (uitslag van de vit. E moet
> nog binnenkomen) hele lichte bloedarmoede.

Erg onwaarschijnlijk dat dit allemaal te weinig in de voeding zit, dan moet je wel heel raar voedsel geven.

> Lever en nierfunctie allemaal
> goed.

Mooi, dat sluit ook al van alles uit.

Een mooie gelegenheid om te laten zien wat ik bedoel met systematisch te werk gaan.

Als ik hier een weddenschap op zou moeten afsluiten dan ging ik absoluut voor darmproblemen.

Waarom:

1) Het is erg onaannemelijk dat zowel Mg, als Se, als Fe te weinig in de voeding voorkomen. Met name de laatste twee zijn bijzonder onwaarschijnlijk. Gebrekkige voeding als oorzaak kunnen we dus voorlopig even uitsluiten. (Er waren ook nog andere paarden die dit zelfde voedsel krijgen meen ik? Als dat zo is dan ondersteunt dat verder mijn veronderstelling).

2) Bloedarmoede is een interessante indicatie. Bij paarden wijst dit bijna altijd op bloedverlies. De enige manier waarop dit onopvallend kan plaatsvinden is via de ontlasting. Bloedverlies via de darmen is het meest waarschijnlijk. Hetgeen wijst in de richting van darmschade.

3) Gebrek aan mineralen die waarschijnlijk voldoende in de voeding voorkomen wijst op een gebrekkige opname via de darmen. Aan mineralen valt niets te verteren, dus maagproblemen, darmflora-problemen, leverproblemen etc. kun je afstrepen, het moet echt van de darmen komen (of verhoogde uitspoeling door nieren, maar de nieren waren in orde dus deze optie valt ook al af).

4) Je schrijft over problemen met de mest. Waterig, darmvocht. Ook dit ondersteunt de verdenking dat er iets is met de darmen.

Ergo, alles wijst dus eigenlijk wel in de richting van darmen.

LDH was verhoogd wat wijst op weefselafbraak, maar dat is een logisch gevolg van darmen die voedsel niet goed opnemen. Het is een "gevolg", geen "oorzaak", dus het wijst niet in een bepaalde richting.

Nu wordt het tijd om mogelijke oorzaken te gaan matchen:

1) Parasieten in de darmen kunnen een oorzaak zijn. Je hebt hier vast al wel op gecontroleerd en de bloedtest was negatief, dus deze kans is klein, maar ik zou in deze situatie zeker gaan ontwormen om dit volledig te kunnen uitsluiten.

2) Zand in de darmen kan veel schade aanrichten. Hierdoor kunnen de darmen niet goed meer voedingsstoffen opnemen. Dit klopt met de symptomen. Ook kan hierdoor pijn ontstaan. Klopt ook met de symptomen. Het paard kan diaree-aanvallen krijgen. Klopt ook al weer. En er kan verborgen bloedverlies optreden met als gevolg bloedarmoede. Klopt ook al weer. Het paard staat op zand, dus de voorwaarden zijn ook aanwezig. En er is daadwerkelijk zand aangetroffen in de mest. Klopt ook al weer. En bewijst in ieder geval dat het paard daadwerkelijk zand binnen krijgt.

Ik zou nu alle andere mogelijke theorieen aan de kant leggen totdat afdoende bewezen is dat het NIET om darmproblemen gaat. Ik ken geen andere aandoeningen die het geschetste beeld zouden geven en ook maar in de buurt van waarschijnlijkheid komen. Alles riekt naar darmproblemen.

Mijn aanpak zou dus zijn:
1) Niets aan de voeding wijzigen, de voeding is niet de oorzaak. De voeding wijzigen is alleen maar belastend voor darmen die al in nood verkeren.
2) Breedspectrum ontwormmiddel erin, voor de zekerheid, om parasieten uit te kunnen sluiten.
3) Opname van zand verhinderen. (Betekent waarschijnlijk aanpassingen in de leefomgeving)
4) Zand proberen kwijt te raken. Vergeet halfslachtige kuren, pak het serieus aan. Korte stevige kuren, tot er echt geen zand meer uitkomt, en dan nog een tijdje doorgaan. Zand kan hardnekkig zijn en in porties loskomen.
5) Googelen en kijken of er nog meer oorzaken voor darmproblemen bestaan en dit ondertussen evalueren op waarschijnlijkheid.

6) Accepteren dat herstel enige tijd gaat kosten. Indicaties dat je de juiste oorzaak aan het behandelen bent zijn:
a) afname van diaree-aanvallen.
b) afname van pijnsignalen. Een vrolijker paard.
Het weer toenemen van weefsels komt pas op het laatste, als de darmen zijn hersteld.

7) Verder kijken zou ik nu pas doen als de pijnklachten toenemen, de diaree niet minder wordt, of er nieuwe symptomen opduiken die niet in dit beeld passen.

Sterkte ermee en ik ben heel benieuwd hoe het gaat.

P.S. Dit is hoe ik verder zou gaan als het mijn paard was, gebaseerd op de gegevens die ik hierover heb gebregen. Als er meer symptomen/gegevens zijn/komen kan mijn indruk uiteraard veranderen.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 14:471-2-12 14:47 Nr:243124
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:243122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Teugeldruk Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ticora schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:23:

> Ja...ik hou van het klassieke paardrijden!! veel overgangen, klein rijden
> en groter maken (maar dan wel in balans!). Nu is dat precies andersom...
> paard is altijd met wat meer druk gereden (1 eigenaar gehad, zij heeft hem
> naar het Z niveau gereden).
> Volgens mijn instructrice moet hij eerst sterker worden in de achterhand
> maar dat gehaaste rijden is eigenlijk niets voor mij.
> Er zijn meer methodes in paardrijland inderdaad maar mijn klassieke manier
> van rijden is dit paard niet gewent, ik vind het erg moeilijk (en hij ook).

Als hij Z is gereden en hij moet nú nog eerst sterker worden in de achterhand, is er onderweg naar die Z iets overgeslagen. Want om correct op M-niveau te lopen moet een paard al behoorlijk gaan 'zitten'.

Je moet nu een 'bevestigd' paard gaan omscholen en dat is lastig. Toch is het de enige manier als je niet de rest van je leven met loden armen wil rijden. :-) Het vergt veel concentratie, elke meter. Maar het loont, uiteindelijk.

Was de vorige eigenaar vastgelopen met dit paard of wat was de reden van verkoop?
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 14:551-2-12 14:55 Nr:243125
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243123
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Allereerst, dank je wel voor je reactie! duim

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:36:

> Aafke schreef op donderdag 26 januari 2012, 11:06:
>
>> Uitslag: magnesiumtekort, licht sel. tekort. (uitslag van de vit. E moet

> werk gaan.
>
> Als ik hier een weddenschap op zou moeten afsluiten dan ging ik absoluut
> voor darmproblemen.

[knip]

> 2) Bloedarmoede is een interessante indicatie. Bij paarden wijst dit bijna
> altijd op bloedverlies. De enige manier waarop dit onopvallend kan
> plaatsvinden is via de ontlasting. Bloedverlies via de darmen is het meest
> waarschijnlijk. Hetgeen wijst in de richting van darmschade.

Kan het zijn dat je dit ziet doordat de mest soms ietsje zwartig is gekleurd (een soort laagje) Had dat vermoeden namelijk al...

[knip]


> 1) Parasieten in de darmen kunnen een oorzaak zijn. Je hebt hier vast al
> wel op gecontroleerd en de bloedtest was negatief, dus deze kans is klein,
> maar ik zou in deze situatie zeker gaan ontwormen om dit volledig te
> kunnen uitsluiten.

Heb mest laten onderzoeken, advies 'Het Woud' was niet ontwormen < 50
Bloed is ook getest.....

Ik twijfel om te gaan ontwormen, is ook belasten... (heb nog wel een kuur in huis)


> 2) Breedspectrum ontwormmiddel erin, voor de zekerheid, om parasieten uit
> te kunnen sluiten.
> 3) Opname van zand verhinderen. (Betekent waarschijnlijk aanpassingen in
> de leefomgeving)

Onmogelijk in bepaalde periode.... hij zou dan weer op stal moeten.. :-S


> a) afname van diaree-aanvallen.
> b) afname van pijnsignalen. Een vrolijker paard.
> Het weer toenemen van weefsels komt pas op het laatste, als de darmen zijn
> hersteld.

Ik zie alweer een paard wat aan het herstellen is... (alleen wil ik te snel :-8 )

Hij kwam net notabene hinnikend naar me toe draven door de harde bevroren paddock, terwijl de andere 2 voorzichtiger waren... dat is mijne 'Pooh Beer' (die weer vrolijk is)


> gegevens die ik hierover heb gebregen. Als er meer symptomen/gegevens
> zijn/komen kan mijn indruk uiteraard veranderen.
>
> Frans

Dank voor je reactie/medeleven, hier kan ik wat mee.. en ga verder met wat ik al deed. De da wil over een maand weer bloedprikken (persoonlijk zie ik daar het nut niet zo van is, mits hij (weer) zieker wordt....)
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:001-2-12 15:00 Nr:243126
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:07:

>> Waar zou dat uit moeten blijken? Als je zelf een kwaaltje oploopt dan wijt
>> je dat toch ook niet klakkeloos aan je voeding? Er kunnen zo ontzettend
>> veel oorzaken zijn die niets met voeding te maken hebben!
>
> Omdat de problemen ± een half jaar begonnen nadat zowel hij en Nancy niets
> meer bijkregen. Sobere voeding.

Dat hoeft nog niets met de voeding zelf te maken te hebben. Nemen we even "zand" als mogelijke oorzaak (zie mijn andere mailtje) dan kun je het als volgt verklaren:
1) Door de sobere voeding kregen de paarden meer honger en gingen meer moeite doen om plantjes los te peuteren en/of hooisprietjes tussen het zand op te rapen. Ze kregen dus meer zand binnen.
2) Samen met een ander voerbeleid is misschien ook wat veranderd aan de manier waarop de voeding werd verstrekt. Kregen ze het voorheen in een kuip, en nu in een baal op de grond.

> Weet ik,.. ik denk zelf nog steeds dat dit de oorzaak is. Maar wil het
> andere ('alleen hooi' niet uitsluiten) 't Is als 'hinken op 2 gedachten'.

Talloze mensen zijn je voorgegaan. De problemen die Winsor heeft zijn niet bepaald typisch voor paarden die geen krachtvoer meer krijgen. Dat kun je dus als "onwaarschijnlijk" afstrepen.

>> Goed voorbeeld! Als jij een paard was geweest hadden ze de conclusie
>> getrokken dat je voeding niet goed was, en je aanvullend voedsel gegeven
>> met meer B12 erin.
>
> In mijn geval betekend het injecties met vit. B12 (metformine belemmerd de
> opname via voeding)

Ach ja, ook bij mensen wordt er vaak meer aan symptoombestrijding gedacht dan aan het oplossen van de oorzaak.

> Probleem ontstond een half jaar na het versoberen van de voeding.

Natuurlijk kijk je daarnaar maar je moet ook kijken of er nog meer is veranderd, en de waarschijnlijkheid van het een en ander niet vergeten. Dat paarden diaree krijgen omdat ze alleen maar hooi krijgen en geen krachtvoer meer, is op zijn zachts gezegd tamelijk zeldzaam.

>> 3) Probeer nu met medische tests (oa bloedonderzoeken) of je een
>> bevestiging kunt krijgen van een vermoeden, en om andere mogelijke
>> vermoedens te kunnen elimineren.
>
> Eigenlijk is dit precies hoe ik al te werk ben gegaan.

Vermoeden van wat? Dat er te weinig mineralen in de voeding zitten? Dan doe je nu even een gewasonderzoek en als er voldoende mineralen in het hooi zitten dan kun je die veronderstelling ook direct schrappen.

>> 4) Probeer mogelijke oorzaken 1 voor 1 weg te nemen, en kijk bij welke
>> actie je prijs hebt. Denk je (onderbouwd!) aan een tekort van iets geef
>> dat dan een tijdje bij en kijk of het iets doet. Of haal een teveel weg.
>> Of (bijvoorbeeld bij zand) geef iets dat deze oorzaak wegneemt en kijk of
>> het effect heeft.
>
> Dit betekend, magnesium toevoegen (vorig jaar ook vit. e + sel.) luzerne

Nee, het tekort aan magnesium is geen oorzaak maar een gevolg. Een tekort aan magnesium veroorzaakt geen diaree, geen koliek, en geen tekort aan ijzer. Het kan dus geen oorzaak zijn maar hooguit een gevolg.
Magnesium geven is dus alleen maar symptoombestrijding.
(Wat voor Mg eigenlijk? Magnesiumsulfaat is sterk laxerend, niet doen bij dit paard, en MagnesiumOxide vreet maagzuur en dat zou ik in dit geval ook sterk afraden.)

>> Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles
>> komen, en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder
>> trainen en de bespiering neemt af (= spierafbraak). Zegt dus niet zoveel.
>
> Dus... eigenlijk is er niets aan de hand.... ehm

Voor wat betreft die LDH zou dat nu niet mijn prioriteit hebben.

> Zal je de uitslag toe mailen, ben benieuwd hoe jij er tegen aankijkt..

Ah, zag hem net binnenkomen. Als ik er iets interessants in zie dan laat ik het weten.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:021-2-12 15:02 Nr:243127
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:243124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Teugeldruk Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:47:

> Ticora schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:23:
>
>> Ja...ik hou van het klassieke paardrijden!! veel overgangen, klein rijden

> Je moet nu een 'bevestigd' paard gaan omscholen en dat is lastig. Toch is
> het de enige manier als je niet de rest van je leven met loden armen wil
> rijden. :-) Het vergt veel concentratie, elke meter. Maar het loont,
> uiteindelijk.

Ik zou sowieso het bit eruit gooien en bitloos rijden, dan is het voor het paard ook veel gemakkelijker om het anders te gaan doen en niet terug te vallen (letterlijk) op oude gewoonten. Teugels volledig LOS laten hangen, niet aannemen zodat hij leert op eigen benen te staan.

Ik denk dat clickertrainen wonderen zou doen ook zeker in zo'n geval. Paard leert dan actief op zoek te gaan naar het goede.

--
Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:101-2-12 15:10 Nr:243128
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:243120
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toen liep ie niet verder???? Artritis? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Had hij niet ooit een vitamine E-tekort? Kan het zijn dat zijn spieren nu opspelen? Door de nachtelijke kou misschien? Of door opwinding over de nieuwkomers?

Buck kampt tegenwoordig ook weer met spierpijn/stijfheid, een terugkerend probleem dat waarschijnlijk Lyme-gerelateerd is. Elke verzwakking slaat meteen op zijn spieren of in de richting van hb.
Vrijdag heb ik een duin/strandrit gemaakt en hij leek het zwaar te vinden, met name bergaf ging heel langzaam en twee keer bleef hij zelfs even staan. Hij was in het rijden matter dan anders. Ook hing hij erger dan anders op rechts, de sterkere schouder, wat lijkt te wijzen op een spierenkwestie.
Op het strand was hij evenwel weer in orde, maar dat was dan ook prachtig vlak en hard en de route ging terug naar de trailer, dus dan is de powerknop aan. Daags erna heb ik even aan de longe de "schade" gecheckt: inderdaad spierpijn. Is normaal gesproken niet zo na een duinrit.
Ik geef de snijdende oostenwind en daarmee samenhangende weinige beweging van de laatste dagen/weken de schuld en heb er een deken op gedaan.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:131-2-12 15:13 Nr:243129
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:243124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Teugeldruk Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
>
>
Wat is er op tegen om het bit eruit de doen, de ruiter op de grond en met langteugelen (en les van Piet Bakker) het paard opnieuw te beleren?

Ik weet niet of je Piet Bakker kent, maar google eens even op zijn naam en je vindt genoeg.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:141-2-12 15:14 Nr:243130
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:243120
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toen liep ie niet verder???? Artritis? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Monique Meijer schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:07:
> Wil,
> Wat heb je gedaan om te testen dat hij geen pijnreactie geeft op SI
> gewricht?

SI-gewricht met beide handen beetpakken en heen en weer bewegen.
Althans, dat deed de DA hoor, ik niet. Bij Chaser, door de leeftijd en vermageren, kun je dat gewricht ook pakken. Normaliter ligt het natuurlijk verzonken in vlees/spieren.

Ik druk er ook weleens op, maar meer voorzichtig met de vingers. Zo loop ik ook over de rug, om te zien of er ergens reactie komt. Maar niets... nada.
Kan ook nog zo zijn dat ie weliswaar artritis heeft, maar zich ook nog flink verstapt heeft.
Net liep ie redelijk 'vlot' naar boven, van de drinkbakken naar de stal. En stapte hij ook zo in 1 keer zonder kreun op de wat hoger liggende betonplaat.

Misschien opgewarmd door 't zonnetje....

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:151-2-12 15:15 Nr:243131
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:55:

>> 2) Bloedarmoede is een interessante indicatie. Bij paarden wijst dit bijna
>> altijd op bloedverlies. De enige manier waarop dit onopvallend kan
>> plaatsvinden is via de ontlasting. Bloedverlies via de darmen is het meest
>> waarschijnlijk. Hetgeen wijst in de richting van darmschade.
>
> Kan het zijn dat je dit ziet doordat de mest soms ietsje zwartig is
> gekleurd (een soort laagje) Had dat vermoeden namelijk al...

Dat wijst er inderdaad op, maar is erg lastig om op het oog te beoordelen.
Als het mijn paard was zou ik dure herhaalbloedtesten even vergeten maar in plaats daarvan een mestbal laten onderzoeken op de aanwezigheid van bloed.

> Heb mest laten onderzoeken, advies 'Het Woud' was niet ontwormen < 50
> Bloed is ook getest.....

Snap ik. Maar we weten ook dat deze uitslagen een indicatie zijn, en niet voor 100% betrouwbaar. Bij gezonde paarden vertrouw ik op deze testen, maar als ik darmschade verdenk dan is de kans op een foutieve testuitslag veel hoger. (Het gaat om het vermenigvuldigen van onwaarschijnlijkheden; vervang een onwaarschijnlijkheid door een waarschijnlijkheid en de uitslag wordt ineens veel waarschijnlijker).

> Ik twijfel om te gaan ontwormen, is ook belasten... (heb nog wel een kuur
> in huis)

Dat belastende valt wel redelijk mee. Als je maar niet jarenlang nodeloos omtwormt. Je hebt nu een goede reden vind ik dus ik zou er nu niet zo'n probleem mee hebben.

>> 3) Opname van zand verhinderen. (Betekent waarschijnlijk aanpassingen in
>> de leefomgeving)
>
> Onmogelijk in bepaalde periode.... hij zou dan weer op stal moeten.. :-S

Misschien is er buiten een verhard gedeelte? Of kun je de paddock betegelen met overal verkrijgbare gratis stoeptegels? Of kun je iets wijzigen in de manier van voeren?

> Ik zie alweer een paard wat aan het herstellen is... (alleen wil ik te
> snel :-8 )

Tsja, wellicht hebben je psylliumkuurtjes gewerkt en is er al eigenlijk geen probleem meer. Als dat zo is dan is het sowieso zaak om herhaling te voorkomen.

> De da wil over een maand weer bloedprikken (persoonlijk zie ik
> daar het nut niet zo van is, mits hij (weer) zieker wordt....)

Van mij zou dat ook niet hoeven, voegt weinig toe aan wat we nu weten.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:171-2-12 15:17 Nr:243132
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:00:

> Dat hoeft nog niets met de voeding zelf te maken te hebben. Nemen we even
> "zand" als mogelijke oorzaak (zie mijn andere mailtje) dan kun je het
> als volgt verklaren:
> 1) Door de sobere voeding kregen de paarden meer honger en gingen meer
> moeite doen om plantjes los te peuteren en/of hooisprietjes tussen het
> zand op te rapen. Ze kregen dus meer zand binnen.

Zou kunnen, wat we doen is vermijden dat er plantjes in en direct rondom de paddock kunnen groeien.

> 2) Samen met een ander voerbeleid is misschien ook wat veranderd aan de
> manier waarop de voeding werd verstrekt. Kregen ze het voorheen in een
> kuip, en nu in een baal op de grond.

Nee, in porties van 3x in een palletbox (niet direct van de grond) en wanneer het kan zoals nu in de weide (wel op de grond)

> Ach ja, ook bij mensen wordt er vaak meer aan symptoombestrijding gedacht
> dan aan het oplossen van de oorzaak.

Jeps, en dan moet je soms sterk in je schoenen staan om medicatie te weigeren. Gelukkig stond de internist achter mij...

> Natuurlijk kijk je daarnaar maar je moet ook kijken of er nog meer is
> veranderd, en de waarschijnlijkheid van het een en ander niet vergeten.
> Dat paarden diaree krijgen omdat ze alleen maar hooi krijgen en geen
> krachtvoer meer, is op zijn zachts gezegd tamelijk zeldzaam.

Idd... vergeten dat ze niet meer op stal hoefden en een ruime zandpaddock ter beschikking kregen. Winsor had afgelopen zomer al een privé-weitje waar hij alleen in kon staan (wat ook de problemen verminderde)

>>> 3) Probeer nu met medische tests (oa bloedonderzoeken) of je een
>>> bevestiging kunt krijgen van een vermoeden, en om andere mogelijke
>>> vermoedens te kunnen elimineren.
>>
>> Eigenlijk is dit precies hoe ik al te werk ben gegaan.
>
> Vermoeden van wat? Dat er te weinig mineralen in de voeding zitten? Dan
> doe je nu even een gewasonderzoek en als er voldoende mineralen in het
> hooi zitten dan kun je die veronderstelling ook direct schrappen.

Vermoeden van tekorten die een bepaalde oorzaak moesten hebben... alleen.. wat voor oorzaak. Hoe verder ik me er nu al lezende en schrijvende in verdiep kom ik wederom tot de conclusie 'zand'.

>> Dit betekend, magnesium toevoegen (vorig jaar ook vit. e + sel.) luzerne
>
> Nee, het tekort aan magnesium is geen oorzaak maar een gevolg. Een tekort
> aan magnesium veroorzaakt geen diaree, geen koliek, en geen tekort aan
> ijzer. Het kan dus geen oorzaak zijn maar hooguit een gevolg.
> Magnesium geven is dus alleen maar symptoombestrijding.
> (Wat voor Mg eigenlijk? Magnesiumsulfaat is sterk laxerend, niet doen bij
> dit paard, en MagnesiumOxide vreet maagzuur en dat zou ik in dit geval ook
> sterk afraden.)

Oopsie.. de oxide.. ga ik mee stoppen dus. Laat dat verder maar even voor wat het is.

>>> Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles
>>> komen, en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder
>>> trainen en de bespiering neemt af (= spierafbraak). Zegt dus niet zoveel.
>>
>> Dus... eigenlijk is er niets aan de hand.... ehm
>
> Voor wat betreft die LDH zou dat nu niet mijn prioriteit hebben.

Terwijl de da juist daarover "viel".... :-S

>> Zal je de uitslag toe mailen, ben benieuwd hoe jij er tegen aankijkt..
>
> Ah, zag hem net binnenkomen. Als ik er iets interessants in zie dan laat
> ik het weten.
>
> Frans

Zie het wel verschijnen mocht je iets vinden.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:211-2-12 15:21 Nr:243133
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243064
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anne Maria schreef op woensdag 1 februari 2012, 1:54:

> OD50 googlen levert een amplifier op. Morgen verder.

=-)
OD50 voor mijn oren!
Ze hebben ook een OD100 amplifier bedacht - die link heb ik veiligheidshalve maar niet geopend
$1
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:221-2-12 15:22 Nr:243134
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:243130
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toen liep ie niet verder???? Artritis? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Loopt hij naar boven vlotter dan naar beneden?
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:221-2-12 15:22 Nr:243135
Volg auteur > Van: Niek Kol Opwaarderen Re:243104
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur
Niek Kol
Nederland


170 berichten
sinds 25-11-2010
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 12:36:
> Het gaat ons om de vitamine E. We zijn op zoek naar een goed vitamine E
> supplement zonder Selenium als vervanging van het huidige preparaat, maar
> dat is nog niet zo gemakkelijk.
Het produkt dan maar gewoon nog even op de site laten staan, het waarom ontgaat me even...
+. lof dat jullie altijd op zoek zijn naar voor het moment het beste.

Hoe komen we dan WEL te weten WAT er gaande is in een paardenlijf, als je je eerst door uiterlijke bevindingen en daarna bloedwaardes laat leiden?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 16209 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact