Martina schreef op dinsdag 31 januari 2012, 18:39:

Vandaag nog lekker pens in de

Ik laat de pens in een bakje water ontdooien, dan stinkt het niet zo en Lotje 'mag' het buiten met smaak opeten.
Toen ik haar net had kreeg ze KVV maar inmiddels wil ze dat niet graag meer maar alleen hele stukken vlees en dan het liefst met bot en al, lekker kraken.
Hoezo schoothondje, het is inmiddels een bloeddorstig monster geworden...
En ook nog eens in schaapskleren

e m kraak schreef op dinsdag 31 januari 2012, 13:05:


Ja veranderlijk he, hoeveel heb je aan al die adviezen? De jaren 30 liggen al een best eindje achter ons, de voeding, levenstijl van mensen, en het 'milieu' is anno 2012 behoorlijk anders.


Nee, ik kan er dus ook niets over vinden. En een dokter en een kok en nog wat kennissen die altijd met gezonde voeding bezig zijn gevraagd, maar zover niemand die het me kan vertellen.

Nou, ik zou het een DA hier niet kwalijk nemen op het moment, kleine Murph lijkt best op een geit met z'n dikke baard en klauter-op-alles-mindset op het moment, maar dat terzijde .

Ik vind een aantal dingen vreemd:

Zoals in deze draad ook te lezen, de waardes en (aangenomen) behoeftes blijken wereldwijd nogal te verschillen.

Bij Pien lopen er paarden die dezelfde levenstijl en voeding hebben, maar waar de waardes verschillend blijken. Behalve Rubio (waarbij het zoals geschreven ook aan heel andere dingen kan liggen) is er zo op het oog niks van te merken.

Judith A schrijft op pagina 3 dat de selenium waardes per tijdstip kunnen verschillen. Als ik het mij juist herinner heb ik dit ook eens in een bericht van Arabesk gelezen, over alle mineralen / vitaminen tijdens bloedprikken.

En we vergelijken de gemeten waardes dus met ... tsja, met wat? Herhaal m'n eerder gestelde vraag: hoe wordt vastgesteld wat de gemiddelde / ideaal waarde van mineralen in het lichaam is?

Pien, zou jij Cindy Helms misschien willen vragen of ze hier iets meer van weet?
Judith A, kan jij ons wijzer maken?
Andere doktoren, voedingsdeskundigen, dietistes, iemand?
Frans en of Ilona, waar hebben jullie je bv op gebaseerd bij het samenstellen van de voedingscalculator?

Ik heb weinig tot geen verstand van voeding, maar hoe kan ik me er op een zinnige manier in verdiepen als het hele basisprincipe me helemaal niet duidelijk is? Je moet met voeding ernaar streven alles in juiste balans te houden en dicht bij de aanbevolen waarden uit komen, maar geen flauw idee waar die juiste balans op gebaseerd is.
En als het antwoord op de vraag 'hoe worden de ideaal waardes vastgesteld?' vooralsnog zo moeilijk te vinden blijkt te zijn, hoeveel mensen zijn hier dan wel van op de hoogte?


Ik heb geen tegenstand gelezen?

Hallo, ben weer even terug aan het kijken en ja je hebt gelijk, ik draai ook al jaren mee in het werldje en de hoefijzers was een luxe!!!

Als je paard / pony beslagen was keken de anderen tegen je op!!

Manege paarden en pony's waren blootvoets en men wilde natuurlijk niet dat het leek of je een lease pony reed.

Het zal wel niet makkelijk zijn het te veranderen daar de ''luxe ruiters'' nog steeds graag poenig willen overkomen en het uiterlijk belangrijker is dan het dier zelf!

marriieeke schreef op dinsdag 31 januari 2012, 9:17:


Ik zou me er niet al te druk over maken. Zo, nou heb ik je vraag beantwoord, over naar de belangrijke zaken : wat gaaaaaf, drie van die zwart witjes op een rij!!!!

Moet heel eerlijk bekennen dat ik voor mijn 2de pony een heel klein beetje specifiek gezocht heb naar een tweede grijsje, zodat ik over heel wat jaar 2 prachtig witte ponies kan zien rondgaloperen . Ontzettend oppervlakkig he? Maar toch doet het me elke keer goed als ik ergens paarden zie lopen die samen een mooi plaatje vormen, it's poetry for the soul

Begrijp jou helemaal Trudy.
Het is niet alleen met de paardenhoeven maar met alles met dieren,.....om maar te denken aan het opvoeden van een hond of kat of het omgaan met mensen!!!!
Ik zit dit jaar 25 jaar in de thuiszorg en je kan praten als brugman maar er veranderd niet veel of ze laten je niet veel veranderen.

Iedereen weet het wel maar het lijkt wel of ze een blok voor hun kop hebben.
Geld en tijd is ook een spelbreker,...alles moet in een zo kort mogelijke tijd gebeuren en het resultaat houdt sommige mensen .....AAN HET WERK!!!!!

Daar draait het vaak om in deze wereld,...pilletje hier, medicijntje daar en als het niet meer werkt,....AFMAKEN om ruimte te maken voor het volgende slachtoffer....
Zo, dat is eruit ,....loop hier al zo lang mee in mijn koppie dat het zeer doet.

En we weten allemaal wat er met mensen gebeurd die het niet meer zien zitten.....

Groetjes Conny

Anna Maria schreef:

Cindy en ik hebben op dit moment regelmatig zo'n beetje 'hotline' over dit onderwerp en ook op onze voedingscursus gaat het er regelmatig over. Je raakt er niet over uitgepraat. Maar ik kan je niet wijzer maken omdat ik er zelf nog middenin zit op dit moment (uitzoeken).

Ik zou zo graag geloven dat het Se gehalte niks uitmaakt en heb het er ook over met anderen, waaronder een collega NP-er waarvan de paarden ook zo natuurlijk mogelijk gehouden worden - nooit problemen of tekorten gehad- , en ineens nu, net zoals ik en anderen met mij, tekorten. We voeren niet anders dan anders en snappen niet hoe dit kan!
Hij heeft trouwens aan dat hij wél stramheid bij zijn paarden merkt, meer dan eerst. En dat het alleen bij de werkpaarden voorkomt, niet bij de jonge paarden of de paarden die niet bereden worden. En alleen in de wintermaanden als ze geen gras hebben. Dat is nogal wat. Wij hebben het het hele jaar door. Ik vind het te ver gaan om maar niks te doen en het te accepteren terwijl wel wel allemaal weten dat een te laag Se wel degelijk effecten kan hebben. Misschien zie ik die niet omdat het nog niet zo erg is hier, of niet zo lang aanwezig is, wie zal het me zeggen? Misschien kan het ene paard er beter mee overweg terwijl het andere bij een hogere waarde wel al ziekteverschijnselen vertoont? Ik wil dat risico niet lopen.

Het enige wat ik nu wel zeker weet is dat paarden die krachtvoer krijgen (KV) zelden of nooit Se tekorten hebben, daar zit Se in het KV. Bij mij is dat BD die als enige rijpaard goede bloedwaardes heeft (maar dus wel een maagzweer had).

We zijn nu zover dat we denken dat het met de weides en graslanden te maken heeft, (overbegrazing/ te weinig bemesting of verkeerde bemesting). Veranderend milieu kan ook een factor zijn.

We zijn bij Rubio inmiddels zo ver dat we ervan kunnen uitgaan dat zijn Magnesium ook te laag is (niet 100 % betrouwbaar aantoonbaar in het bloed) en we gaan schildklieronderzoek doen (oa bloed) want we weten nu dat Se, Mg en de schildklier een samenhang kunnen hebben. Schijnt dat je met voeding wel eea kunt doen.

Zoals gezegd: De tijd dat ik geloofde in alleen maar gras, hooi en likstaan liggen nu wel achter mij. Want mijn paarden hebben daar tekorten door opgelopen.

Wij voeren nu KV, luzerne, spelt (of haver/gerst) bij en plantaardige olie voor de energie. Daarnaast krijgen al mijn paarden dagelijks een vitamine/mineralenmengsel plus Chevivit (E/Selenium). Qua vulmiddel en droge stof zaten we perfect met al dat hooi maar ze kunnen op een gegeven momen niet méér DS opnemen maar ze hebben wel behoefte aan meer energie en de vitaminen/mineralen die nou eenmaal te weinig in hooi alleen zitten in de wintermaanden. In de zomer is er gras genoeg, dan speelt dit probleem niet.

Wat de ideale waardes betreft zal ik mijn DA eens vragen, die komt toch weer bloed prikken binnenkort. En als ik eraan denk vraag ik maandag Cindy wel tijdens de cursus (als je nog zolang kunt wachten). Ik wil haar in haar vrije tijd niet steeds lastig vallen met allerhande vragen en ik wil dat graag serieus nemen hierin omdat ik weet hoe irri dit kan zijn.

Hoop dat dit een goede tip is!!

Selenium zit in brandnetels.
Hoe ik het doe,....ik kweek brandnetels in een gedeelte van de tuin ,knip ze af voordat ze gaan bloeien en geef ze gedroogd aan de paardjes.
Ze vinden het heerlijk en weten uit zichzelf dat het gezond is.

Ook wilgentakken zijn aan te raden namelijk voor de tanden, ontstekings remmend en pijnstillend.

google eens rond!!

stumperd schreef op dinsdag 31 januari 2012, 23:29:


Ja. Een kruiwagen brandnetels per paard is hartstikke gezond als onderhoudsdosis, ook vor het ijzergehalte, maar om tekorten op te vijzelen heb je toch wel heel wat meer nodig. Ter vergelijk: Wij geven al maanden dagelijks Chevivit, gericht E/Selenium supplement en nu beginnen de waardes wat hoger te worden. Enig idee hoeveel brandnetels je daarvoor moet gaan plukken in de berm?

Spirithorses schreef op dinsdag 31 januari 2012, 22:25:

Dank voor je uitgebreide antwoord . Ik vind het heel interessant om te lezen, en hou ons allemaal op de hoogte, maar het antwoord waar ik persoonlijk op dit moment even het meest benieuwd naar ben is enkel op de vraag over hoe / waar / door wie de ideale waardes zijn vastgesteld.

Deze dus, top dat je dat wilt vragen


Ja natuurlijk


Nee dat kan ik me voorstellen, en ik verwacht natuurlijk niet van je dat je meteen naar de telefoon grijpt omdat iemand ergens op een forum ook nog effe wat wil weten

Ik begrijp heel goed dat je aan het uitpluizen ben hoor. Als er ergens iets niet lijkt te kloppen wil je vanzelfsprekend weten wat er aan de hand is en hoe je dat kunt oplossen en of het te voorkomen is.
Er zat dus ook geen enkel waarde oordeel aan vast, ik ben alleen gewoon zo benieuwd naar waar alle theorien op gestoeld zijn.

Anne Maria schreef:

Dat is ook nergens te vinden op Internet he, ik heb net weer zitten te zoeken.
Je hebt gelijk dat je dit wilt weten!

Spirithorses schreef op woensdag 1 februari 2012, 0:03:


Het is voor een deel onderzoek, voor een heel groot deel natte vingerwerk en meer of minder 'educated guesses' maken en van daaruit mooi ogende tabellen toveren. Of je je daar dan strikt aan moet houden is maar zeer de vraag.

Wil je meer weten over de totstandkoming van tabellen, dan is het boek 'Nutrient Requirements of Horses' een grote aanrader.

--
Ilona

Spirithorses schreef op dinsdag 31 januari 2012, 22:25:


Het maakt wél uit! Se is zoals ik eerder al dacht een notoire vervuiling. Het mag voorkomen in enkele PARTS PER MILLION (vgl. qua hoeveelheid, ter hulp van het voorstellingsvermogen, dioxine... Bopalramp...) en alles wat meer is is funest.


Nee ik ook niet. Ik snap ook niets van de normalisatie en kan daar niets over vinden, net als Anna.


Ik kan meer oorzaken bedenken dan ik op vingers kan tellen, naast "selenium".


Ik kan me moeilijk voorstellen dat selenium, als mineraal, wel in je verse gras zit maar als dat hooi geworden is plotseling verdampt is. Lees jezelf even terug, ook even rustig nadenken en zie dat je jezelf tegenspreekt.

Ilona Kooistra schreef op woensdag 1 februari 2012, 0:16:


Zal ik weer even voor zuurzeiker en advocaat van 10 duivels spelen. Stel nou eens, dat de wenselijkheid van n seleniumgehalte gebaseerd is op meetgegevens die in opdracht van een bovenbaas zijn onderzocht bij een steekproef paarden in een Se-vervuild gebied omdat de vervuilde brokkies verkocht moeten worden?
Dat hoeft helemaal niet opvallend te zijn om heel snel een acceptabel Se-gehalte te creëren, binnen de door (en dat wel op degelijke OD-basis want anders vallen er dooien) door de overheid gestelde beperking!

Graag jullie ervaring/mening over het volgende....

Ik heb een aantal paarden gehad in het verleden, paarden die fijn door het lijf liepen en zonder al te veel druk. Nu heb ik sinds 1 jaar een paard die wat neiging heeft naar pullen (duwen in de hand en daar op blijven hangen) ik vind dit een lastig probleem want ik ben dat niet gewent.
Ik heb sinds kort goed les van een lichte tour amazone en heb het natuurlijk met haar besproken. Volgens haar verschilt het gewoon per paard met hoeveel druk je moet rijden... het ene paard is licht in de hand en het andere kan wel 5 kg nodig hebben??? nou! dat hou ik dus echt niet vol en wil zo ook niet rijden... als zij zegt dat het er goed uit ziet heb ik het gevoel dat ik 100 kg in mijn handen heb.
het is nogal een flinke kerel (robust en sterk). Heb nu een jaar lopen tobben met ophoudingkjes etc..maar daar word hij niet beter van. Ik neem de adviezen aan en er is wel wat verbetering maar kan niet wennen aan de druk en het tempo (flink voorwaards) en op gelijke druk. Wel zijn er hoera momenten, dan komt hij opwaards en gaat hij super!!
Maar het is zo zwaar en vraag me soms af of het niet anders kan?

Kent iemand dit probleem?

e m kraak schreef op woensdag 1 februari 2012, 0:33:


En verdikke, ik bedenk me net nog iets veel waarschijnlijkers, wetenschappelijk uit den boze want een cirkelredenering tot en met, maar wat als de normalisatie gebaseerd is op meetgegevens van dieren die de vervuilde brokkies van de boze bovenbaas allang nuttigen?
Sinds ik een paar jaar terug dat in dezelfde hoek onzinnige onderzoek van UU gelezen heb over die hoefijzers, openlijk in opdracht trouwens van een ijzerfabriek, verbaas ik me nergens meer over.