InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15898 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:0024-10-11 21:00 Nr:238456
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marlies Sanders schreef op zaterdag 22 oktober 2011, 9:15:

> Hier ook Geen zoutbehoefte volgens de calculator, toch wordt er nogal wat
> aan het blok gelikt. Alles is verder groen dus ik zou dus ook een blok
> zonder toevoegingen nodig hebben,denk ik dan.

Zie het antwoord aan Egon.

> Als ik 2 kilo invoer, zegt hij dat dat dus 0 uur is? Wordt het dan wel
> meegerekend?

Ja, maar hij geeft alleen hele uren aan (wordt wat flauw als ik ga zeggen in hoeveel minuten en seconden het maar zijn portie gras op zal hebben). Voor 2 kilo gras is geen uur nodig.

> Nu heb ik maar een heel klein weitje dus bij mindere weersomstadigheden
> en in de winter mogen ze er al helemaal niet op, dus ik ben dan bang voor
> E tekort, zomers kunnen ze zo ook niet zoveel opslaan, lijkt mij? Maar
> nergens een waarschuwing?

Bij de pagina over Evaluatie zegt hij wel wat over vitamine E, maar dat we niet kunnen bepalen of het genoeg is of niet.

> Persoonlijk vind ik het dan ook jammer dat er selenium in de chevy-vit zit
> want ook die kom ik niet tekort?

Primair is dat goedje bedoeld om seleniumtekorten aan te vullen. De combi Vit E en Se werkt op zich goed, ze ondersteunen elkaar, maar je moet niet teveel Se voeren. We zijn nog op zoek naar een goed vitamine E supplement zonder selenium. We hebben het eens als test aan Khani gevoerd toen hij een keer door een draad was gebroken en zich te goed had gedaan aan beschimmeld hooi, en daarna wat problemen kreeg. (Hengsten hebben sowieso meer vitamine E nodig en bij weefselschade nog veel meer). De normale dosering gaf na een poosje verschijnselen van een selenium-overschot, dus bij langer durend gebruik is Vit E zonder Se beter.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:0124-10-11 21:01 Nr:238457
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Arabesk schreef op zaterdag 22 oktober 2011, 15:29:

> persbericht de deur uitdoen hierover !!! proost_wijn

Nou nog eerst maar even alle onvolkomenheden eruit halen.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:1324-10-11 21:13 Nr:238458
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Martina schreef op maandag 24 oktober 2011, 12:28:

> Ik was net vergeten bij de Start bij Flame z'n gewicht te veranderen van
> de standaard 400 naar 650. Toen ik daarna weer op verder klikte tot ik
> weer was waar ik gebleven was (Basisvoeding) had mijn paard opeens een
> tekort aan VEP (71%). Ik denk dat dit mis is gegaan omdat ik dus weer
> terug ging naar de start om het gewicht te veranderen?

Als het goed is past hij dat vanzelf aan, behalve wanneer je bij basisvoeding op "opslaan" hebt geklikt, want dan ligt de voeding vast.

> Als je een foto upload kom je niet meer terug in de calculator-flow als je
> op Terug klikt. Via terug in je browser kom je er wel weer.

Ow, zal ik naar kijken.

> Als je vorige week je paard een handje muesli hebt gegeven lees je bij
> Toon berekeningen dat je je paard een supplement moet geven van Equilife
> F4F... Beetje overdreven... ;-)

De bedoeling was om aan te laten geven of het paard van het "traditionele" voedingsschema van kilo's krachtvoer komt (waarbij het een tijd gaat duren voordat het paard gemakkelijk van ruwvoer kan leven), zodat de calculator daar rekening mee kan houden. Telt natuurlijk niet bij een keer een handje.

> Misschien moet je het qua hoeveelheid krachtvoer wat nuanceren bij het
> begin...? Ze krijgen hier allemaal wel es een mini hoeveelheid muesli,
> maar ik ga ze daarom geen supplement geven.

Ik zal het duidelijker maken.

Over die muesli, ik kwam bij alle onderzoek naar voedingswaarden vitaminen en aminozuren wederom tegen dat er in al die graanproducten eigenlijk niks zit, meestal een factor 10 minder dan bij hooi, en dan ook nog eens in scheve verhoudingen.

> En eh... kun je in je Fructaanindex ook een plek op hoogte in de Eifel
> maken ;-)

Daar was ik ook al eens mee bezig maar ik denk niet dat dit er heel snel van gaat komen...

> Nog gefeliciteerd met je verjaardag proost_wijn Time's fun when your're
> having flies ;-)

Thanks! proost_wijn
Frans
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:1824-10-11 21:18 Nr:238459
Volg auteur > Van: Helena Sidiropoulos Opwaarderen Re:238457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur
Helena Sidiropoulos
Antwerpen
België


52 berichten
sinds 26-12-2010

het is heel interessant, vooral de uitleg (daarvoor begreep ik er niet zoveel van met die waardes, ook heel fijn dat je zo duidelijk omschrijft wat licht werk is etc)

het enige (na vluchtig invullen Sorry! ) dat ik wel spijtig vind is dat je niet rechtstreeks kan terugklikken naar de afzonderlijke tussenstappen in de calculator
om bijvoorbeeld gegevens te wijzigen (om te vergelijken: wat als je paard x-aantal kg minder weegt... of als je iets fout hebt ingevuld)
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:2924-10-11 21:29 Nr:238460
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:238445
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
joop schreef op maandag 24 oktober 2011, 18:49:
>
> Docile: 800kg koudbloed merrie die niet werkt en altijd buiten staat
> zonder stal met voldoende gras tot haar beschikking blijkt dan niet genoeg

> aangevuld met: 0.4 luzerne + 0.5 bietpulp + 0.2 zemelen. Ik ben bang dat
> Merlin met de aanvulling en een halve baaltje hooi niet genoeg gaat
> aankomen.
>
Waarom zet je de magere Merlin niet in de volle wei waar de niet-magere Docile staat?
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:2924-10-11 21:29 Nr:238461
Volg auteur > Van: cindybijl Opwaarderen Re:238459
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

cindybijl
Homepage
Noord-Holland
Nederland

Jarig op 10-9

303 berichten
sinds 7-1-2010

sorry ik ben echt heel blond, maar snap helemaal niks van de waardes ed..... :-8
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:3124-10-11 21:31 Nr:238462
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238445
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
joop schreef op maandag 24 oktober 2011, 18:49:

> zeer interessant en bruikbaar. Wonend in FR kan ik niet makkelijk
> weersomstandigheden aanpassen. Ik had niet meteen door dat je kan kiezen
> voor 24 buiten zonder schuiltstal (klinkt zo cru maar al mijn 14 paarden
> leven zo zonder probleem)

Hier bij 4 van de 6 hebben we ook 24 buiten zonder schuilstal. Het enige verschil is dan dat bij berekening van de voedselhoeveelheid meegekeken wordt naar neerslag. Bij een schuilstal ga ik er van uit dat paarden gaan schuilen (of ze hebben er geen last van maar dan hoeven ze er ook niet veel meer om te eten).

> Docile: 800kg koudbloed merrie die niet werkt en altijd buiten staat
> zonder stal met voldoende gras tot haar beschikking blijkt dan niet genoeg
> koper binnen te krijgen (89%) (verder alles groen) geef ik aan de 5 ster

Je moet natuurlijk wel je eigen gras invoeren (dat best wel meer koper kan bevatten).

> rocky te geven (vanwege koper) zou ze komen op 94 %. en krijg ik het
> advies:

Dit is dus 1 van de redenen waarom ik meer koper in de liksteen wil hebben, omdat ik al vaker heb gezien dat koper en zink een beetje marginaal kunnen worden.

> Dan gaan we over op Merlin, ruin, 20, arabier, aan de magere kant, in de
> wei geen gras meer, geen aanpassing voor temp: 7.4 kg hooi, dat is slechts
> een half baaltje, (volgens mij heeft hij wel een hele baal per dag nodig),

Hangt er van af wat het vochtgehalte van dat hooi is.Ik neem aan dat 7.4 Kg de droge stof was?

> aangevuld met: 0.4 luzerne + 0.5 bietpulp + 0.2 zemelen. Ik ben bang dat
> Merlin met de aanvulling en een halve baaltje hooi niet genoeg gaat
> aankomen.

Wel opgegeven dat hij snel afvalt en dat hij moet aankomen?

> gewicht te blijven. De laatste 3 krijgt hij al maar die 46.7 kg vind ik
> indrukwekkend, al leg je uit dat dat te maken heeft met watergehalte.
> Hoeveel emmers gras is 46.7 kg? Ik vraag me af hoe je aan die berekening
> van 12 uur komt.

Ik ben ergens een onderzoek tegengekomen waarin ze hadden onderzocht hoeveel graastijd paarden nodig hebben voor een bepaalde hoeveelheid gras, en dat dus verwerkt in de voedingscalculator. En daar komen eigenlijk best wel realistische tijden uit vond ik zelf.
Die hoeveelheden gras vind ik ook indrukwekkend, maar als je kijkt naar de hoeveelheid "droge stof" dan ziet het er best normaal uit. Vers gras is ook loeizwaar, dus die waarden in 12 uur tijd grazen (waarbij ondertussen al dat water wordt uitgeplast) vind ik ook realistisch. Paarden drinken ook 40 liter water per dag, en dat wordt fors minder bij grasconsumptie. Zie dat gras dan ook als 7 kilo gras plus 33 liter water, en dan is het ineens niet meer zo gek dat ze in totaal 40 kilo nat gras naar binnen werken.

> Gigi: volbloed merrie van 17 jaar, geen werk, voldoende gras tot haar
> beschikking heeft zonder de weersomstandigheden in aanmerking te nemen van
> alles genoeg, (dus ook zout) Ga ik echter kiezen voor groningen 11 graden
> windkracht 4 krijg ik:
> Toeslag VEP van 544 eenheden per dag wegens gevoelstemperatuur van 4°C in
> Groningen
> is 11 graden met weinig wind echt is koud?

Windkracht 4 is best wel een straf windje. Als je met 11 graden in die wind gaat staan dan kan ik me voorstellen dat dit hetzelfde is als bij windstil weer in 4 graden gaan staan.

Nou moet ik toegeven dat ik die wind-chill factor best wel vaag vind. Meteorologen schijnen er nogal ruzie over te maken over hoe je dat het beste kunt berekenen, en daar zitten forse verschillen in. De berekening die ik gebruik vind ik wel redelijk kloppen met onze paarden.

> Standaardadvies is 100% gras
> Vervanging gras door 50% hooi wegens actuele fructaanindex Groningen
>
> waarom?

Als er veel fructaan in het gras zit adviseert hij om er minder van te eten, en dan moet er natuurlijk wel wat anders voor in de plaats komen. Hoeveel minder dat hangt af van de fructaanhoogte en de gevoeligheid van het paard voor fructaan.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:3324-10-11 21:33 Nr:238463
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:238444
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welke voeding bij paard met maagzweer! Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
ddw1190 schreef op maandag 24 oktober 2011, 18:34:

> Vanwaar stoppen met de medicijnen? DA schrijft het niet voor niks voor,
> toch??
> Het gaat om het medicijn gastrocard, eigenlijk pure omeprazol!

Een maagzuurremmer dus.

> Ik geef hem zelf nu een kleine hoeveelheid lucerne van hartog!

De luzerne van Subli bevat geen melasse.

Waarom? Omdat ik huiverig ben geworden voor sommige adviezen die da's geven. Ik kreeg vorig jaar het advies (na een koliek) om 1 van mij haffies Equitop Forte te geven (Druivensuiker (*40,0%*), calciumcarbonaat (*25,0%*), dicalciumfosfaat (6,7%), natriumchloride (6,7%), magnesiumfosfaat (6,0%) = hele dure suiker 8-S
Ik heb dat advies niet opgevolgd.....

Ook het advies van een da om krachtvoer bij te geven is normaal.

Een hb haflinger moet maar naar de slacht of op z'n minst op ijzers.

Kortom, daarom mijn vraag 'wat voor medicijn'.

Jou haflinger krijgt 2x per dag eten? Hoeveel uur staat hij 's avonds en 's nachts op stal zonder eten. Een hooinet is in de meeste gevallen zo leeg.....

Jou haflinger is 5 jaar en je rijdt al wedstrijden? Hoe lang is hij al onder zadel? Hoeveel stress heeft hem dat misschien gegeven?
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:3324-10-11 21:33 Nr:238464
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238459
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Helena Sidiropoulos schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:18:

> het enige (na vluchtig invullen Sorry! ) dat ik wel spijtig vind is dat
> je niet rechtstreeks kan terugklikken naar de afzonderlijke tussenstappen
> in de calculator

Je kan toch op de knop 'terug' klikken?

Frans
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:3424-10-11 21:34 Nr:238465
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:238449
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welke voeding bij paard met maagzweer! Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Nils Vellinga schreef op maandag 24 oktober 2011, 19:30:

> Nu was het ook geen advies, maar wat zij dacht te zullen doen. Kan altijd
> anders lopen hé ;-)

Precies, het was geen advies... maar een snelle reacties met daarbij de gedachte wat 'ik zou doen'.
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:3524-10-11 21:35 Nr:238466
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
cindybijl schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:29:

> sorry ik ben echt heel blond, maar snap helemaal niks van de waardes
> ed..... :-8

Het gaat er heel simpel om dat er geen rode vakjes verschijnen. :-)

Op de pagina 'evaluatie' wordt er ook nog wel veel uitgelegd.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:3624-10-11 21:36 Nr:238467
Volg auteur > Van: Unartica Opwaarderen Re:238407
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil hooi en kuilgras Structuur

Unartica
Nederland

Jarig op 18-8

776 berichten
sinds 30-4-2007

Ik moet mijn paard ook geen voordroog of kuil geven want dan krijgt hij meteen dikke benen en ook de ontlasting wordt vaak minder goed. Waar dat dan precies aan ligt weet ik niet. Ik vind hooi toch een stuk natuurlijker om te voeren dan voordroog of kuil. Mijn paard doet het prima op hooi, al krijgt hij bij een menu van hooi alleen ook weer dunne mest. Met een beetje weidebeheer heeft hij jaarrond naast hooi ook altijd gras op zijn menu, en dan gaat het prima!

Groetjes Jolanda
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:4224-10-11 21:42 Nr:238468
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:238443
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kreupel! Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Piet schreef op maandag 24 oktober 2011, 18:02:

> Ik heb niks over Hans gehoord, moet ie nog komen of heb je hem afgezegd?
> Want hij zou vandaag komen toch?
>
> Piet
>
> Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
> wil door middel van een voortdurend afleren

Dit stukje miste ik ook een beetje Piet?
Is Hans geweest?

Koen
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:4724-10-11 21:47 Nr:238469
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:238458
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Frans Veldman schreef op maandag 24 oktober 2011, 21:13:

> Martina schreef op maandag 24 oktober 2011, 12:28:
>
>> Ik was net vergeten bij de Start bij Flame z'n gewicht te veranderen van
>> de standaard 400 naar 650. Toen ik daarna weer op verder klikte tot ik
>> weer was waar ik gebleven was (Basisvoeding) had mijn paard opeens een
>> tekort aan VEP (71%). Ik denk dat dit mis is gegaan omdat ik dus weer
>> terug ging naar de start om het gewicht te veranderen?
>
> Als het goed is past hij dat vanzelf aan, behalve wanneer je bij
> basisvoeding op "opslaan" hebt geklikt, want dan ligt de voeding vast.
Ja, had ik inderdaad gedaan. De boel veranderde weer na het klikken de button Advies. Uiteindelijk kom je er wel uit, maar idiot-proof is het zeg maar niet ;-)
>
>> Als je een foto upload kom je niet meer terug in de calculator-flow als je
>> op Terug klikt. Via terug in je browser kom je er wel weer.

> "traditionele" voedingsschema van kilo's krachtvoer komt (waarbij het
> een tijd gaat duren voordat het paard gemakkelijk van ruwvoer kan leven),
> zodat de calculator daar rekening mee kan houden. Telt natuurlijk niet bij
> een keer een handje.
Ja, als "PN-er" snap ik die gedachte wel en als ik het "echt" ingevoerd had had ik ook niet gekozen voor het "krachtvoerschema". Maar om te testen wilde ik wel ff zien wat eruit komt... Zo van; stel je neemt het heel letterlijk en weet de achterliggende gedachte nog niet...

> Over die muesli, ik kwam bij alle onderzoek naar voedingswaarden vitaminen
> en aminozuren wederom tegen dat er in al die graanproducten eigenlijk niks
> zit, meestal een factor 10 minder dan bij hooi, en dan ook nog eens in
> scheve verhoudingen.
Ik moet opeens denken aan de reclame die er vroeger op tv was voor Nutella... het zou zo goed zijn voor kinderen vanwege de vitamines en mineralen.... Zoete troep.
>
>> En eh... kun je in je Fructaanindex ook een plek op hoogte in de Eifel
>> maken ;-)
>
> Daar was ik ook al eens mee bezig maar ik denk niet dat dit er heel snel
> van gaat komen...
Wat heb je daar eigenlijk voor gegevens voor nodig? Het zou natuurlijk helemaal fantastisch zijn, gelukkig ben ik in de tussentijd ;-) gezegend met een weer-hobbyist een heuvel verderop http://www.eifelwetter-hellenthal.de/miescheid/index.php Is dat bv wat je ervoor gebruikt?
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2011, 21:4824-10-11 21:48 Nr:238470
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:238010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: resten van insecticiden in bietenpulp Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Coralie schreef op zaterdag 15 oktober 2011, 10:02:

> Aafke schreef op woensdag 12 oktober 2011, 14:07:
>
>> Piet schreef op woensdag 12 oktober 2011, 13:01:
>>
>>> En tóch Aaf, is het een kwestie van keuzes maken. Maar wie zonder zonde is
>>> werpe de eerste steen. Ik zal dat niet zijn in ieder geval.
>>
>> Ik weet dat jij die steen niet zou werpen, maar... ik heb wel "stenen"
>> gevoeld van anderen. En dat is waar ik tegen aan hik.
>
> Fijne dag voor jou gewenst Aafke!

't Is al even geleden.. Dank je wel allemaal!

> En ik hoop dat je vanaf nu niet meer overal spoken (stenen) ziet, hè. ;-)
> Geen dingen aantrekken die niet voor jou bedoeld zijn hoor!

Punt is dat het wel voor "mij" bedoeld was/is omdat we bewust wel bestrijdingsmiddelen gebruiken.

> De wereld is niet volmaakt, niemand is volmaakt, en van niemand wordt
> verwacht dat ie volmaakt is.

Weet ik.

> Maar het is wel goed dat mensen over dingen nadenken en dit ventileren.
> Dat is het begin van een stapje op weg naar een betere wereld.
> En die stimulans tot nadenken moet je echt niet als een steen zien die
> naar jou gegooid wordt hoor!

Toch voelt het wel zo. Ik weet hoe een deel van de mensen over (gif)boeren denkt en dat openlijk uit.

Maar... dezelfde mensen rijden met hetzelfde gemak in hun auto, vervuilen het milieu, rijden dieren dood (parallel aan wat Piet schreef over een dood kwikstaartje)... sterker nog... rijden per ongeluk mensen dood.
Vele km asfalt worden er aangelegd en worden onderhouden om ze snel en comfortabel mogelijk van 'A naar B' te kunnen komen.

> Net zoals al die mensen die hun paarden met bit, ijzers en dekens op stal
> zetten. Dat is nog steeds de grote meerderheid, en dat zijn echt geen
> misdadigers.

Tja,... bit-gebruik is toch dierenmishandeling? Spijkers sla je niet in een paardenvoet? En eenzame opsluiting op een paar vierkante meters.... kweenie.... ehm

> Het zijn gewoon mensen die nooit goed hebben nagedacht over wat ze aan het
> doen zijn en gewoon de grote massa volgen die het hetzelfde doet. That's
> all.

Jeps, wat zou de wereld er anders uitzien wanneer wij mensen het niet verpesten.......

Maar.... 'No farmers, No food....' (met of zonder bestrijdingsmiddelen/gewasbeschermingsmiddelen) .... Is er al iemand die zijn auto wil inleveren (wil laten staan)................
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15898 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact