Coralie schreef :

Ow ik vind het toch zo moeilijk. Eens hadden we zelf biologische aardappelen geteeld en opgeslagen in onze donkere kelder. Maar we wilden geen spruitpoeder gebruiken.
met als gevolg dat we alle aardappels na een paar weken al konden weggooien omdat ze uitgelopen waren.

We hebben ook een hoogstam perenboomgaard, de 22 perenbomen worden ook nooit bespoten en de peren zijn prachtig van structuur en niks van ziektes. In een boomgaard van een boer hier een eind verderop is het altijd geel en chemisch wat je ziet. Alle onkruid om de (laagstam)boompjes heen wordt weggespoten en ik weet niet hoeveel ladingen gif er per seizoen overheen gaan. En dat eet de consument he.

Coralie schreef op maandag 10 oktober 2011, 18:57:


Leg dat eens uit?

Frans

Ja, daar heb je helemaal gelijk in . Daarom gaat zijn voorkeur uit naar elektrisch behandelen eens in de zoveel tijd. Moet je natuurlijk wel de locatie voor hebben. (elektriciteit). Hij heeft nu bijgewerkt wat hij handmatig kon maar de achterste kiezen mogen volgend jaar, dan sta ik op een andere weide/locatie dan nu, zeker nog een keer elektrisch gedaan worden, die heeft hij niet volledig glad kunnen maken. Omdat dat een klein vijl instrument is gaat dat wel achterin omdat je dan de op en neer vijlbeweging niet hoeft te maken die bij handmatig wel gebeurt. Ik weet er natuurlijk niet het fijne van maar het klinkt aannemelijk...

Coralie schreef op maandag 10 oktober 2011, 19:08:


Oh, ik weet dat het genuanceerder ligt dan wat ik opschreef. Er zijn enorm veel regels. Vandaar dat ik ook opschreef dat mijn bericht niet zo negatief bedoeld is als ik het formuleerde.
Daarbij maakt het nog enorm uit om wat voor een keurmerk het gaat, en het verschil tussen biologisch en bv. biologisch-dynamisch.
Ik vind het wel heel interessant allemaal, ik wil er nog veel over leren.

Spirithorses schreef op maandag 10 oktober 2011, 17:43:


Waarom worden electrolyten sneller opgenomen, als een liksteen in principe hetzelfde is? Bevinden die stoffen zich in een gemakkelijker opneembare vorm?

Monique

Monique Meijer schreef :

Omdat het geconcentreerder is waarschijnlijk?

Monique Meijer schreef op maandag 10 oktober 2011, 21:47:


Nee, maar doorgaans worden ze in een drankje gestopt. Even flesje naar binnen gieten, klaar, en weer verder met je endurance klasse-III parcours. Daar kun je niet tegenop likken.
Vaak wordt ook gebruik gemaakt van een isotone oplossing. Dit is een oplossing waarbij de zouten een oplossing vormen van 0.7%, wat hetzelfde is als in je lichaam. Omdat de concentratie dan hetzelfde is als in je lichaam wordt het letterlijk binnen een minuut opgenomen.
Je kunt het ook zo zien: Als het paard veel zweet verliest hij zouten. Drinkt hij dan "gewoon" water dan worden de mineralen in de bloedbaan als het ware nog eens verder verdund. Dit kan een shock opleveren en bovendien wordt de wateropname afgeremd. Door electrolyten toe te voegen voorkom je dit probleem.

Dit alles is eigenlijk alleen maar interessant tijdens extreme omstandigheden, zoals bij een klasse-III endurance-wedstrijd. Paard heeft veel getranspireerd, is veel electrolyten en water kwijtgeraakt, moet snel weer wat drinken en het water goed kunnen opnemen, en dan weer verder om de volgende 25 Km te rennen.

Maar als het allemaal wat minder heftig hoeft dan is een liksteen voldoende om de electrolyten weer aan te vullen.

Paarden die veel ruwvoer hebben gegeten hebben trouwens een groot voordeel ten opzichte van paarden die krachtvoer hebben gegeten: de enorme darmvulling van het paard werkt als een electrolytenbuffer.

Ik zou eerlijk gezegd ook niet zomaar met electrolyten gaan prutsen. Je moet dan goed weten waar je mee bezig bent; het paard moet daadwerkelijk de electrolyten zijn verloren (teveel electrolyten is even problematisch, en het paard kan de electrolyten niet weigeren), en je moet zorgen dat je een en ander via een correct gemengde isotone oplossing aanbiedt, als je dat niet doet dan kun je ernstige verschijnselen zoals dehydratie in de hand werken. (Als de concentratie electrolyten in de maag hoger is dan in de bloedbaan, dan wil het water uit het bloed naar de maag toe in plaats van omgekeerd).

Hou het gewoon lekker bij een liksteen, tenzij je daadwerkelijk met topsport bezig bent.

Frans

Hier komt Spencer Schuman uit Zwolle: geen verdoving en zelfs de angstigste van allemaal liet het toe alsof er niets aan de hand was.

Angela29 schreef op maandag 10 oktober 2011, 20:26:


Maar dat staat dan toch los van de noodzaak van sederen?

e m kraak schreef op zaterdag 8 oktober 2011, 18:11:


Ik heb hier nog eens verder over nagedacht. Weet je in ieder geval dat je een nuttige taak verricht.

Een van de hoofdredenen waarom we NaCl verstrekken is om het verlies van NaCl middels transpiratie weer aan te vullen. De voedingscalculator hield hier zelfs altijd al rekening mee door paarden die arbeid verrichten een hogere mineralenbehoefte te geven. (Niet zelf bedacht, maar afkomstig uit de gangbare tabellen die onderscheid maken tussen paarden die wel of geen arbeid verrichten).

In zekere zin kun je zeggen dat de mate waarin een paard behoefte heeft aan NaCl een indicatie is van hoeveel hij heeft getranspireerd.

Nou verliest een paard tijdens transpiratie niet alleen maar NaCl, maar ook andere mineralen.

Vanuit deze kennis dringt de vraag dan weer op waarom je alleen maar NaCl zou willen aanvullen als het paard NaCl (plus andere mineralen) is verloren door transpiratie.

Het gaat bij het aanvullen van NaCl dus niet alleen maar om NaCl, in theorie zou je eigenlijk alle mineralen (in de juiste verhoudingen) die verloren zijn gegaan door de transpiratie moeten aanvullen (behalve dan de mineralen die hij toch al teveel had zoals Kalium en IJzer).

Ik hoor graag weer van je waarom supermarktzout hier beter voor zou zijn dan een liksteen die wel sporenelementen bevat.

(Het gaat mij er niet om om van jou gelijk te krijgen maar om het verruimen van inzichten. Ik denk dat het transpiratieverhaal weer een duidelijk argument is waarom het wenselijk is dat mineralenblokken sporenelementen bevatten).

Frans

Christel Provaas schreef op maandag 10 oktober 2011, 23:20:


Hoe bedoel je?

Je kunt niet elektrisch veilen zonder sedatie, dus ik snap je niet precies.

Frans Veldman schreef op maandag 10 oktober 2011, 22:23:


Bedankt voor de uitleg Frans, heel helder!
Ik was ook niet van plan zomaar electrolyten aan Litje te voeren.

Monique

Maru schreef op maandag 10 oktober 2011, 15:45:


Graag gedaan!
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

http://www.levendehave.nl/nieuws/actiegroep-tegen-proef-zeer-jonge-veulens

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Elektrisch behandelen zonder sedatie is vrijwel nooit mogelijk . Het maakt lawaai, het paard moet goed vast staan want je wil daar niet mee uitschieten en ze moeten heel precies kunnen kijken en werken in de mond. Bij handmatig vijlen worden een aantal halen gedaan en er wordt weer gevoeld hoe het dan aanvoelt (even kort door de bocht gezegd). Bij elektrisch moet er precies gekeken worden waar de vijl langs gaat. De tandarts/dierenarts die bij Cos is geweest wil ook niet werken zonder sedatie. Hij gaf oko aan dat we wel zonder konden beginnen maar als het paard dan in de stress schiet, is er ineens veel meer sedatie nodig om hem rustig te krijgen, als het dan tenminste nog lukt met sederen.

Er zullen zeker tandartsen/dierenartsen zijn die het proberen. Wat ik begrepen heb is dat een tandarts die geen dierenarts is ook niet mag sederen dus dan zou je het al zonder moeten doen... Tenzij alle tandartsen die geen dierenarts zijn alleen handmatig werken maar dat zou ik niet weten . Ik was zelf heel happy met de manier van werken en ik heb ook niet het ideen dat Cos enige vorm van stress heeft ervaren. En dat is natuurlijk het belangrijkst .