e m kraak schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 11:32:

Klopt. Eigenlijk bedoel ik aanleren dat als je clickt voor een gedrag, dat je dat bij voorkeur niet doet als ie op dat moment tevens in je zak duikt.
Een stapje achterwaarts laten zetten (of zijwaarts-afhankelijk van waar hij staat-iig van je af) bij het aannemen van een beloning kan ook.


hmm. egon, ik denk nu niet dat ik het jou moet uitleggen. Maar goed, voor wellicht een ander en voor de duidelijkheid.

Paard moet stilstaan voor een click. Paard staat stil-click-paard schraapt omdat hij ongeduldig wordt vanwege wachten- hand in zak- voertje.
Getraind: Click is signaal dat je na het stilstaan het schrapen mag aanbieden, wat dan wordt beloond met de reinforcer 'hand in zak' en snoepje

Of iets anders...

Paard moet met voorvoeten op matje staan. Paard loopt naar matje, schraapt ff, staat stil, click en beloning.
Doe dat twee of drie keer (maar 1 keer kan ook voldoende zijn) en je hebt het volgende gedrag aangeleerd: schrapen, dan stilstaan, en dan beloond worden. Een gecombineerd gedrag.

Een dergelijke blunder maakte ik zelf onlangs met Silja met het aanleren van de ORS. Ik deed het ernaast, vroeg ORS maar ongemerkt ging ze iets eerder grijpen naar het snoepje, dan dat ik het gaf. Gevolg... flexi met happen. Leuk toen ik erop zat. Ik bleek ORS met ff been vastpakken geoefend te hebben
Was niet haar fout, maar die van mij. Het is er inmiddels alweer bijna uit. Gewoon door opnieuw te beginnen en beter te timen,


Vertel mij wat... dat is hetgeen mij de meeste kopzorgen bezorgd. Maar ja... je kunt het ook als een uitdaging zien.
Ik vraag mij dan ook steeds weer af wat ik nu precies heb getraind (hou ook een schrifje bij)
. Zonder click wordt hier nooit uit de hand



Ja klopt ook weer. Maar gefrustreerde paarden vallen wellicht wat eerder op dan een gefrustreerde kip. Vooral als ze boos worden.


goed idee. Leerzaam. Hoewel ik toch al veel verwarring zie. Zou het niet daarom zijn dat veel ruiters denken te moeten 'schreeuwen'? Ze denken dat het paard hun niet hoort, maar ja... als een chinees tegen mij schreeuwt, snap ik er nog geen moer van.

thanx, ik doe mijn best. Maar ik heb nog 50 jaar te gaan, voordat ik het echt snap

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 11:51:




Wat een leuke combinatie, ORS met been vastpakken...

Monique

Ik weet nog goed dat toen ik pas met Shiny begon, ik dacht dat ik per ongeluk het uitschachten had in getraind.
Niet zo'n vreemde gedachte omdat je, zeker in hetr begin met de voorkant van een paard bezig bent en zijn vijfde been niet kunt zien.
Altijd was ie daar, soms na een minuut al.
Hoewel de oorzaak me nooit 100% duidelijk geworden is, niemand weet het blijkbaar precies, had het veel meer met de opwinding van het ingespannen bezig zijn van doen dan met óntspanning en had mijn Yess op een bepaald moment er gelukkig niks mee te maken

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

joop schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 12:00:


Toch niet Letje. Het enige dat je moet doen is echt contact maken met het paard en duidelijk maken dat je interessant bent om aandacht aan te geven.
Die lichaamstaal kennen ze al, hoeven ze niet te leren.


Iedereen die iets met een paard wil zal moeten leren om echt naar het paard te kijken en er contact mee te maken.
Dat betekent dat je ook op het paard reageert op de goede manier, zodat het paard voelt dat er contact is.
Zoiets kan binnen seconden gepiept zijn, als je het goed doet!
Niet het paard moet iets leren, maar jij als mens. Omdat wij helemaal niet meer gewend zijn aan het communiceren via lichaamstaal en ons vaak niet bewust zijn van de bewegingen die we met ons lichaam maken.

Met methoden als clickeren en Parelli kan je dit basiscontact omzeilen, je hebt dan een nieuwe 'taal' waarmee je communiceert en die moet het paard eerst leren, inderdaad.
Eigenlijk een onnodige omweg. Nodig omdat wij niet meer in staat zijn om op een natuurlijke, lichamelijke manier te communiceren.

Marianne Gomes schreef op zondag 14 augustus 2011, 8:39:



Ha Marianne, dit sluit helemaal aan bij wat ik in mijn vorige bericht schreef, over het beleren van jonge paarden met lichaamstaal...


Heeft niet persé te maken met de band met de mens hoor.
Ik heb in Drenthe in een natuurgebied Exmoor ponies gezien die een enorm terrein ter beschikking hadden.
Maar je kon ze altijd vinden op één klein stukje, waar ze het gras hadden kort gegeten en steeds weer dat korte gras verder afknabbelden.
Dat vonden ze duidelijk lekkerder dan het lange gras dat op de rest van het terrein stond..
En behoefte om eens een flink eind te gaan wandelen hadden ze kennelijk ook niet .

Nils Vellinga schreef op zondag 14 augustus 2011, 10:40:


Zou er geen allergische reactie kunnen zijn ontstaan op de vrucht of de zwangerschaps hormonen?
Komt toch ook bij mensen vaak voor dat het lichaam van de aanstaande moeder apart reageert op de zwangerschap...

Marianne Gomes schreef op maandag 15 augustus 2011, 14:21:


Haha Marianne,
Ik scroll jouw berichten (en die van anderen) ook wel eens door hoor. Ook de berichten van de 'oude garde' hoor!
Er wordt hier ZO veel geschreven, dan moet je wel selectief zijn.
Probeer wel altijd even de essentie van een bericht mee te krijgen via 'diagonaal' lezen.
Maar soms zelfs dat niet. Er is meer te doen in het leven dan PN-forum lezen

Nils Vellinga schreef op zondag 14 augustus 2011, 10:40:


Hé Nils,
Was het de eerste keer, of had je dit al eerder gehad?

Monique Meijer schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:00:




Ik had het niet eens in de gaten... ik dacht .. chips, waarom bijt ze opeens in mijn been...
Weer ff op de grond geoefend en toen drong het pas door. Ik had het haar geleerd

Piet schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:06:


Zou anders wel een goeie zijn geweest

Maar zonder flauwekul... je ziet dat uitschachten veel bij clickertraining. Mijn shet wilde dat ook wel eens doen.
Toch idd soort opwinding, denk ik

Coralie schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:18:


dat doe je toch niet door met je bekken te kantelen? of ben ik het spoor nu helemaal bijster.


juist, en daarna wil je als mens het paard ook nog iets leren


onmogelijk


Kan je dan door op de juiste manier je bekken te kantelen je paard wijs maken dat je graag op zijn rug een ritje wil maken? In de vocabulaire van paarden komt dit volgens mij niet voor. Het is dus altijd een samenspel tussen contact en training. Zonder contact geen training, maar alleen contact leidt niet tot goede samenwerking op alle fronten om je paard optimaal en gezond te houden.

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 11:51:


Wat was het ook al weer: 'click for behaviour, reward for position'? Voor mij als beginner werken zulk soort 'mantra's' altijd wel goed om dingen te onthouden.

Ik weet ook niet wat de meerwaarde is van bloedonderzoek.
Weet wel dat er volgens het bloed regelmatig naar voren komt dat Storm een wormbesmetting zou hebben en uit mestonderzoek blijkt er dan niets.

Heb de afgelopen jaren door omstandigheden 2 keer per jaar onderzoek laten doen. Nooit kwam er echt iets uit behalve dan een dure rekening
Paard was niet lekker oplossing bloedonderzoek. Uitslag niets aan de hand of een lichte ontsteking en paard knapt langzaam weer op.
Nog steeds geen idee wat er aan de hand is maar heb me wel voorgenomen om volgende keer heel lang te wachten voor dat ik een veearts laat komen.
(natuurlijk niet voor iets accuuts maar meer voor de vage klachten die niet opgelost blijken te kunnen worden)

Coralie schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:18:


Dit loopt dus scheef zodra je dieren dingen wil leren die niet binnen hun van nature reeds aanwezige gedragsspectrum liggen. Zoals daar zijn: karretjes trekken, andere beesten op je rug rondsjouwen, etc.
Daarnaast is het helemaal niet gezegd dat een bepaalde lichaamstaal voor verschillende soorten dezelfde betekenis heeft, neem bijvoorbeeld ons lachen.
Ten derde gaat het voorbij aan dat onderling gedrag en communicatie, of het nu over roodborstjes, paarden of wat anders gaat net zo goed aan dezelfde wetten van stimuli en respons onderhevig is.


Hoe dan?


Sorry maar dit is onzin. Je gedraagt je altijd en je communiceert dat ook altijd nolens volens, dat is niet mijn wijsheid maar gewoon een bewezen feit. Dat een paard makkelijk door heeft, bijv. aan de hand van lichaamstaal, dat je een potje staat te liegen (wat een schitterend voorbeeld van "poisoned cue" kan veroorzaken) doet er niets aan af.
Vanwege dit soort constructies echter, die denk ik lastig te voorkomen zijn omdat het een tweede onafhankelijke lijn van zelfstudie zou vergen, denk ik dat het voor alle betrokkenen handiger is een nieuwe gemeenschappelijke taal te leren.

Je moet me niet verkeerd begrijpen trouwens. Ik zal bepaalde aspecten uit het dansen van Hempfling nog steeds net zo doen, maar het wetenschappelijk onderbouwd kader waarin ik dat neerzet is wel heel erg veranderd en uitgebreid ondertussen.