Hey Jacqueline,

Wat super om te horen dat het werkt, in ieder geval met haar ogen. Sowieso fijn om af en toe wat over Carmen te lezen, ben erg blij dat ze bij jou terecht is gekomen, zoals je weet ken ik haar nog van die vreselijke manege waar ik Sieta ook vandaan heb. Wat zijn de kansen dat ze na al die jaren op haar leeftijd nog een fijn nieuw huis in België vindt

Wat betreft de natuurgeneeskunde..., ook al geloof ik er aanvankelijk niets van, als het werk.. werkt het, en dan ben ik met alles blij. Heb met Bandido en zijn eczeem al zoveel geprobeerd, met name een streng dieet (geen suikers/eiwitten, in eerste instantie zelfs helemaal geen gras), een eczeemdeken, en de huid soepel houden. En nu hij wordt behandeld door iemand die bij Laarakker vandaan komt, heeft hij voor t eerst in drie jaar nog manen, een staart, en alleen nog wat plekjes op zijn hoofd. Terwijl hij voorheen helemaal kaal en open was. En hij staat nu notabene gewoon vollop gras te eten. Ongelooflijk.

Ik ben ook niet zo'n fan meer van regulier, tenzij het om de standaard dingen gaat. Maar mijn ervaring is dat ze het na het nemen van een bloedje, het verstrekken van ontstekingsremmers en antibiotica, of het voorschrijven van iets met prednison, het ook niet meer weten. En daar moet je het dan mee doen. Terwijl er zoveel meer mogelijk is. En drie van de vier keer kan ik het niet eens bevatten, maar inmiddels zal het me ook een worst wezen, al moet ik elke dag een dansje doen en mag ie alleen nog maar eten uit een lila voerbak terwijl ik kortjakje zing.

Hartelijk bedankt voor de verrassende, maar heldere uitleg.

Groetjes, Lena
(grandioos bitloos )

Frans Veldman schreef op donderdag 4 augustus 2011, 10:29:

Ah ja, nu snap ik 'm weer. En nu je het zegt komt het me ook niet helemaal onbekend meer voor (geheugen, handig als het werkt ).
Makes perfect sense, de grens is niet altijd duidelijk, het lost(e) zich vanzelf op.

MssMaris schreef op donderdag 4 augustus 2011, 10:57:

Nee, op dit forum kun je geen berichten verwijderen.

Ik vind de grens tussen nieuws en reclame in dit geval nogal vaag. Voor veel lezers van dit forum zal het interessant zijn om te weten dat er een Parelli-clinic georganiseerd wordt, aangezien Parelli nogal wat PN-aanhangers heefts. Nieuws dus, informatie.
Dat je dan wil weten of je mee kunt doen en wat het kost, vloeit daar logischerwijs uit voort. Is het dan reclame?

muriel schreef op donderdag 4 augustus 2011, 10:34:


Buck (19) had altijd iets bollingen boven de ogen; hij is dan ook insulineresistent maar heeft ook ziekte van Lyme (die zich voornamelijk uitte in spierproblemen). Toen ik overging op i.r.-management en de Lyme aangepakt werd, maakten de bollingen plaats voor lichte holtes, zoals het hoort.
LInda Tellington Jones schrijft dat diepe holtes kunnen duiden op stress, weerstandsverzwakking, een zware tijd achter de rug hebben, niet optimaal functionerende stofwisseling.

Sieta schreef op donderdag 4 augustus 2011, 12:53:


Mijn hengst, die als eczemer kwam, onder de roofjes, haaientanden op z'n nek en alles wat erbij hoort heeft ook weer manen. Heeft wel 5 jaar geduurd. Mijn behandeling: "minder = meer" en verder niets.
Misschien, als ik eraan denk, dat ik volgend jaar eens een fotoverslag van hem maak (is dezelfde die ik sinds hij gekomen is niet meer bekap, na een grondige 1ste bekapping).


Prachtig resultaat. Weet je ook waar dat resultaat mee behaald is, of neem je genoegen met een toverstokje? Ik bedoel, ben je niet nieuwsgierig over het hoe en waarom?

Wat ik tegen de Laarakker praktijk heb is niet dat ze iets "alternatiefs" doen maar dat ze het naadloos verstrengelen met het misplaatst vertrouwen dat een regulier opgeleid westers medicus opwekt. Hetzelfde vind ik over artsen die hun praktijk misbruiken om homeopathie te verkopen, etc.


Meer mogelijk, houdt in dat je je rot moet studeren. Neem alleen het colloïdaal zilver maar als voorbeeld; wat kost het niet een moeite om daar iets zinnigs over bij elkaar te schrapen!
Aldoor weer komt het er in onze tot mislukken gedoemde maatschappijvorm gebaseerd op een een onzinnige aanname dat economische groei oneindig kan zijn, op neer dat je je simpelweg moet afvragen, wie heeft er gewin bij en zo er geen korte termijn gewin gevonden wordt is er geen interesse voor.


Lijkt me wel ludiek, een sjamaan die op maat van een lila voerbak-trommeltje kortjakje zingt (en waarom zou kortjakje geen "mantra" kunnen zijn!?)

"alternatief" versus "regulier" genezen is een schijntegenstelling. Er is alleen maar genezen (er "werkt" dan dus iets) en niet genezen.

e m kraak schreef op donderdag 4 augustus 2011, 13:58:



Kun je daar iets meer over zeggen... gezien ik ook een eczemer heb?

Christel Provaas schreef op donderdag 4 augustus 2011, 13:47:


Klopt. Het bericht op zichzelf vormt geen eenduidige indicatie of het reclame is of niet. Wat natuurlijk bij velen wel meespeelt is of iemand hier een account aan komt maken met het speciale doel uitsluitend dat ene "nieuwsbericht" te plaatsen en daarna niet meer terugkomt.

Als, noem maar wat, Nathalie had geschreven dat er binnenkort weer een Parelli-clinic komt dan had niemand twijfels gehad omtrent de aard van het bericht.

Kortom, het is goed dat alle deelnemers tesamen de "jury" vormen over wat als reclame wordt ervaren en wat niet. De forum-software zou dat nooit kunnen doen. En een individuele moderator trouwens ook niet, want dan zouden zijn/haar favoriete discipline waarschijnlijk eerder als "nieuws" dan als "reclame" worden gezien.

Frans

Hallo,

Onze merrie is net terug drachtig. Ze was de laatste maand minder actief is en ze ziet er niet 100% uit (vaag maar toch...). Ze heeft dit 2 jaar geleden nog zo eens gehad en toen had ze wormen.
Ik heb dus bloed laten nemen en zoals ik verwacht had heeft ze wormen.
Onze DA raadt aan om te wachten met ontwormen tot de 2de drachtcontrole (= een dikke maand na de bevruchting), dit zou op 18 augustus zijn. Ze stelde Equest voor. In een cursus EHBO voor paarden heb ik ooit geleerd dat je best de eerste 3 maanden na de bevruchting niet ontwormd.

Wat denken jullie hierover? Wat zouden jullie doen?
(Hoe schadelijk zijn die wormen nu voor haar (18 aug lijkt nu nog heel ver weg)? Hoe schadelijk zijn ontwormingen voor de vrucht?) Met andere woorden: is het kiezen tussen de pest of de cholera, of loopt het zo'n vaart niet?

Groetjes, Lena
(grandioos bitloos )

PS: de DA raadde nu ook aan om toch wat krachtvoer (vb. gerstemix) bij te voeren zodat ze zeker geen tekorten zou krijgen. Alle andere bloedwaarden waren wel normaal, maar omwille van die mindere activiteit, uitzicht en dracht wil ze liever geen risico nemen.
Zelf wil ik eerst op zijn minst het resultaat van het ontwormen afwachten. Bij de vorige dracht heeft ze -behalve bietenpulp in de winter- ook niks bijgehad.

Lena schreef op donderdag 4 augustus 2011, 14:50:

De bloedtest voor wormen is gebaseerd op het aantonen van antilichamen. Deze
zijn niet specifiek (zelfs niet voor wormen). Het is hooguit een indicatie,
dat er sprake is van een (chronische) infectie.
De vraag is dus; hoeveel wormen! Ik zou dus een eitelling laten doen.

Pfff, met andere woorden; ik heb geen idee, maar gooi er maar wat in zodat je geen 'tekorten' krijgt... Hoe zit het dan met de 'tevelen'...

Sandra van Bommel schreef op donderdag 4 augustus 2011, 14:12:


Onder alle mogelijk denkbare voorbehoud, omdat ik heel bang ben misleidend te zijn. Ik weet niet eens of alle eczemers wel hetzelfde mankeren en zoja in welke fase.

Zomereczeem is (onder ijsco's) niets nieuws. Al vanaf de eerste imports vanuit IJsland waarneembaar (op IJsland zelf scheen het niet voor te komen, maar of dat gelogen is vanwege exportbelangen weet ik ook alweer niet...).
De norm op IJsland was "de ponies die de winter daar overleven zijn de beste", maar sinds de wedstrijdsport ook daar populair geworden is en de ponies niet meer het niemandsland ingestuurd worden maar showdieren geworden zijn heb ik gehoord (ik weet het dus niet zeker omdat ik er nooit geweest ben en geen betrouwbare bronnen ken) dat eczeem ook in IJsland is waargenomen. Wat het allemaal zo schimmig maakt is bijv. dat wanneer een succesvolle hengst eczeem heeft, hij opgesloten wordt in een donkere stal met rondom schrikdraad zodat het eczeem niet zichtbaar wordt. Belangen alom....

Het mugjesverhaal interesseert me maar matig. Het kan een trigger zijn, maar dat is dan dat.
Ik heb (lang geleden al) vastgesteld dat locale behandeling met bijv. triamcinolon zalf kan helpen als de aandoening (nog) zeer plaatselijk is, maar dat zegt eigenlijk niet zoveel (=corticosteroid) over de oorzaak. Als het een "simpele" allergische aandoening is... waarom schrijft de DA dan niet even simpele antihistaminen voor?
Zijsprong: kijk ook even op http://nl.wikipedia.org/wiki/Atopisch_eczeem
Ik denk dat zomereczeem een soort allergie is die makkelijk overgaat in een auto-immuunziekte. Dat ligt in lijn met de grote bezorgheid van de WHO omtrent het griezelig toenemen hiervan in het algemeen wereldwijd (duh, kan ook weer komen omdat er steeds meer ontdekt wordt over auto-immuun mechanismen...).
Het goede nieuws is dat dit soort aandoeningen vaak toch wel, als je de tijd hebt, omkeerbaar zijn; een "allergie" ontstaat maar verdwijnt ook weer, je "groeit er overheen" ECHTER kan óók in herhaling vallen!
Ik denk tevens dat een voorwaardelijkheid erbij een vorm van welvaartsziekte is, omdat het zo een grote correlatie vertoont met welvarende gebieden. En dat zie je onder de paarden ook maar wat misleidend kan zijn dat de kenmerken als overgewicht zo vaak voorkomen dat het tot een onzincorrelatie leidt...
Hoe het in elkaar zou kunnen zitten is dat niet-wateropbare lichaams-ongewenste chemie in vooral onderhuidse vetlagen wordt opgeslagen. Als die vetlagen niet regelmatig genoeg worden aangesproken cumuleert dat.

Maar goed voeren is een kunst waarin niet iedereen geïnteresseerd is, en dubbel niet als je ook nog van de mensenmaatschappij op je kop krijgt omdat je ponies mager gevonden worden (dat is niet zo en als de dierenbescherming een DA stuurt kan die ook weinig anders dan je gelijk geven maar je hebt wel om de paar jaar het gezeur ervan).
Frans is een van de weinigen die als eerste spontane reactie gaf, zo uitzonderlijk dat ik het nooit zal vergeten : "ijsco's die er niet als Thelwell-ponies uitzien, ik wist niet dat het kon" o.i.d.
Daarom heb ik het ook altijd over de "tevelen" in NL die de ellende veelal veroorzaken, zelfs in natuurbegrazingen is dat zo omdat NL een zeer voedselrijke delta is. Pas als je voert zoals ik doe, kun je gaan nadenken over een tekort aan iets (bijv. eiwit als het pensprik-hooi te arm is voor een zogende merrie...) als een pony TE mager wordt waarbij het criterium is of er wel/geen spierweefsel wordt "opgegeten".

Wat niet zo moeilijk is, is een algemeen gangbare begripsverwarring:
Wat mensen mooi vinden is een pony/paard die eruit ziet als een bodybuilder/atleet.
OK...
Wat erbij vergeten wordt is dat zoiets bereikt wordt door in de eerste plaats atleten-training (waar dan uiteraard wel tegenop gevoerd moet worden!). Resultaat is dan, dat niet vetlagen maar spieren gaan groeien.
Maar wie heeft er nu tijd en zin om samen met je pony een nooit-eindigende atleten-training te doen? Dat is een fulltime job! Zeldzaam dus, zelfs "werkende" paarden doen in NL in de regel allesbehalve een fulltime job... en het misleidende vervangende ideaalbeeld bestaat uit niet-functionele biomassa om het maar eens bruut te formuleren.

Feit is dat mijn hengst niet de eerste pony is die bij mij het eczeem kwijt raakt.
Feit is ook dat degeen van wie ik zoveel geleerd heb, helaas overleden Charles "Peerdespul" Werner mijn enige en beste vrind in de paarden ooit, ditzelfde ook kon, eczeemponies opkocht omdat die niet zelden goed en goedkoop waren, en met pijn in het hart zijn ponies wel eens te dik liet worden om van het dierenbeschermingsgezeur af te zijn.
De n staat zo toch al wel op enkele 10-tallen.

je kunt je vraag ook heel goed aan 'het woud' stellen, altijd snel en duidelijk antwoord

Zaterdag een meneer op cursus gehad, die zelf geen paard rijdt, maar een vrouw heeft die ment. Haar paard is 6 jaar, heeft een bokvoet en ijzers onder. Het gebrek aan kunde van diverse smeden om dit op te lossen bracht hem er toe de cursus te volgen om zelf meer kennis op te doen.
Morgenmiddag heb ik een afspraak om te kijken of ik hen kan helpen.
Op weg naar huis van een ander probleemgeval zat ik daar over te denken.

Ik heb ooit bij en samen met AdB een test gedaan en dat ging hierom : Of ik aan de voeten van een paard kon zien óf en hóe een paard scheef was.
Nou is het antwoord op het eerste gedeelte van die vraag vrij voor de hand liggend, want als je bij Antoine thuis komt zíjn er alleen maar paarden die minder of meer scheef zijn.
In verreweg de meeste gevallen bleek dat scheefheid gepaard ging met een hoge en een lage voet.

Ik heb me pas onlangs de vraag gesteld wat er nou eerst is.
Is het de scheefheid van de schouders ( en de rest van het lijf) die de voeten ongelijk maakt of is het de ongelijkheid van de voeten die de schouders scheef maakt.

Dat begint al bij een veulen. Ik denk, als leek, dat een veulen iets in de hals of de rug moet mankeren om een "bok"voetje te ontwikkelen want ik geloof niet dat er veulens zouden zijn die geboren worden met een te korte hals en daarom altijd (!) bij het grazen dezelfde voet naar voor en dezelfde voet naar achter houden, waardoor de ene voet steiler wordt dan de ander.

Hier begint de scheefheid van de voet dus in het lichaam en alleen een therapeutische behandeling in samengaan met consequent het gebrek aan slijtage van de hiel aan de stijle voet opheffen kan het veulen behoeden voor misschien wel scheefheid voor de rest van zijn leven en de slager nog voor zijn tiende jaar, omdat ie " ongeneeslijke HKO" heeft.

Mijn volgende vraag is
Kun je een paard met scheve voeten blijvend recht krijgen?
Ik denk zonder blijvende training bijna zeker te weten van niet.
Nu gaat het voorbeeld wat ik geef niet helemaal op omdat een paard een heel andere schouder- romp verbinding heeft dan een mens, maar toch....
Stel je eens voor dat je een schoen aantrekt zonder hak en een met een hak van 3 cm.
Ga recht staan.
Dat lukt niet want je heupen zitten op ongelijke hoogte
Nu zou je misschien door te trainen wel kunnen bereiken dat je op de een of andere manier je spieren zó beheerst dat je ondanks die ongelijke hak tóch recht staat.
Maar zo gauw je ontspant, of 2 weken niet oefent ben je weer zo krom als een krab.

Zo kun je je ook afvragen waarom je een paard moet blijven trainen om te voorkomen dat het resultaat wat je bereikt hebt weer teniet wordt gedaan.
Kun je als mens gemakkelijk die ongelijke schoenen die je lichaam scheef duwen uitschoppen, een paard kan dat niet. Jij zult moeten zorgen dat je de voeten zó gelijk houdt dat het niet meer scheef gedrukt wordt.
Kan een smid dat? Kan een professioneel bekapper dat die ook maar eens in de 6 of 8 weken komt?
Nee, dat kunnen we alleen zelf omdat we dat kunnen doen wanneer het nodig is.
Ik weet niet hoe jullie erover denken maar als er niet te veel gaten in mijn redenering geschoten kunnen worden, zou dit best wel weer een stuk argumentatie vóór het Natuurlijk Bekap Systeem kunnen zijn.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op donderdag 4 augustus 2011, 16:19:

Ik heb je een ster gegeven en ben in staat om nog 3 accounts aan te maken om het rijtje vol te maken . Ik heb hier ook een eczemer die nu voor het eerste jaar zonder deken staat en manen van 60 cm. Ik geloof het pas als ze volgend jaar ook het gehele jaar goed blijft.
Mijn paarden zijn over het algemeen niet te dik en volgens anderen slank maar persoonlijk zou ik ze nog een stukje stakker willen hebben.

Het toverwoord is bewegen. Wij hebben het ons al zo vaak afgevraagd onze paarden worden zoveel natuurlijker gehouden de laatste 10 jaar en toch hebben we nog nooit zoveel "dingetjes" gehad. Het verschil zit hem erin dat mijn paarden vroeger echt werkte, dus 365 dagen per jaar in het terein. Doordeweeks 2 a 3 uur in het weekend 5-6 uur. Rustig een galopje van 5 kwartier zonder nat of vermoeid te zijn. Ze kregen troep bix, slecht hooi en stonden in een box. In al die jaren nooit een DA op de stoep gehad en hadden nooit wat, nog geen vieze ogen of pukkeltje.

Ik kom via mijn werk heel veel in contact met mensen die hun paarden buiten de box houden en allemaal doen ze hun best. Hhet beste voer en duur duits hooi, drankjes, smeerseltjes maar het gene wat bij 90 % van deze paardenhouders is dat de paarden nooit flink aan de gang gaan. Zou er onder de sportpaarden van fanatieke wedstrijdruiters minder eczemers zijn omdat ze in een box staan of dat ze meer werken. In ieder geval krijgen ze geen voer dat ideaal is voor een eczemer en is het genetisch volgens studies ook aanwezig.