filmpjes op bokt geplaatst, nu gaat mijn hoofd eraf....... zoals gebruikelijk

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=105&t=1503132&start=1150

vooral veel discussie over inbreuk op privacy, rechten bla bla bla. Zoals verwacht.

Arabesk schreef op dinsdag 19 juli 2011, 14:38:


Waar haal je de kracht vandaan om zo netjes te blijven!

Anja Seijn schreef op dinsdag 19 juli 2011, 14:56:

Gewoon even weglopen en iets totaal anders gaan doen (boek lezen 'wij zijn ons brein'). Maar omdat dit al de 2e of 3e keer is dat ze me op zo'n manier aanvallen, herken je eerdere aanvallen zeg maar. Ik ben niet meer onder de indruk van 'ja maar aan mijn bruine jasje kun je zien ......' of 'mijn paard heeft een bles en dus herkenbaar in beeld'. Ooit een dreigement gehad dat er een rechtszaak zou komen van een een of andere dressuurbobo, nooit meer wat van gehoord.

En alle kulargumenten 'zielig muziekje' en 'uit z'n verband' bla bla, 'Arabesk kan zelf ook niet rijden', heb ik ook allemaal al in honderdvoud voorbij zien komen. Dat mensen dat soort dingen aandragen weet ik dat ze in elk geval vóelen dat er iets niet klopt met deze manier van rijden.

Anja Seijn schreef op dinsdag 19 juli 2011, 14:56:


Ik heb ook even een kijkje bij de blauwe buren genomen en ik dacht precies hetzelfde.

Arabesk schreef op dinsdag 19 juli 2011, 14:38:


Maak je maar niet druk over privacy en rechten.
Het beeldmateriaal gaat over dierenbeulerij, is journalistiek, zonder winstoogmerk, en is niet op een persoon gericht.
http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/exloo2003/index.html - sedert 2003....
Laten ze me maar een lol doen en het voor de rechter brengen - dat is precies waar ik mijn verhaal over de dierenbeulerij kwijt wil!

Gezondheids- en welzijnswet voor dieren
Geldend op 19-07-2011
Art. 36 - Het is verboden om zonder redelijk doel of met overschrijding van hetgeen ter bereiking van zodanig doel toelaatbaar is, bij een dier pijn of letsel te veroorzaken dan wel de gezondheid of het welzijn van een dier te benadelen.

Nog altijd dus...
Waaruit geconcludeerd kan worden dat de directe pijn alsook schade aan gezondheid en welzijn bij paarden welke we filmen/fotograferen en wat overal te zien is, vanuit gedragswetenschappelijk oogpunt volstrekt onnodig veroorzaakt met geen ander doel dan het plezier van een vrijetijdsinvulling (hobby), door de Nederlandse rechtsstaat toelaatbaar geacht wordt, of dat een ontoelaatbaarheid breed gedoogd wordt.
Minstens sinds de bevindingen van Skinner c.s., en de opkomst van "clicker" als popularisering van belonend operant conditioneren, kan dit bekend zijn maar wordt door de hippische subcultuur (behoudens een marginale deelgroep) genegeerd en/of afgewezen. Dit is nmm in strijd met vigerende wetgeving, vanwaar fotojournalistiek bewijs en gaarne de mening van de edelachtbare.

Hey Jantine,

het is wel ok als ik die filmpjes in mijn profiel plaats he?

Arabesk schreef op dinsdag 19 juli 2011, 15:04:


Kwam er maar een rechtzaak ... dan doe ik met je mee! Maar dan wel met heel veel lawaai van alle media die je maar kunt verzinnen! Tot aan Pauw & Witteman toe!
Zou prachtig zijn!

Merel Stoffers schreef op dinsdag 19 juli 2011, 15:28:


Ik ben geen Jantine ... maar You Tube is openbaar hé?
Ik heb het filmpje bij mutsje Thieme op haar profieltje gedonderstraald ... heb nog een paar appeltjes met haar te schillen, zeer milieubewust deponeer ik dat dan weer op de composthoop! Zowel de schilletjes, als mevrouwtje Thieme

Anja Seijn schreef op dinsdag 19 juli 2011, 15:42:


Sluit ik me helemaal bij aan.
Laat maar komen! Graag zelfs!

Arabesk schreef op dinsdag 19 juli 2011, 15:04:


Jep, als ze inhoudelijk niet meer kunnen reageren en je ze tuk hebt komen dat soort bullshit uitingen. Had een keer een aanvaring met m'n vroegere buurman (die l*l verbrandde altijd z'n huisvuil langs de erfgrens, vond spuitbussen en al op m'n land)... die riep op een gegeven moment "ja maar je man kan ook niet paardrijden" ... relevantie???

Kijk we kunnen natuurlijk zelf beginnen met materiaal te verzamelen voor deze rechtzaak.

Als ik het goed begrepen heb, dan zitten er onder 'ons' een groot aantal ruiters die eerst met bit gereden hebben en overgestapt zijn op bitloos en hopelijk nog steeds hetzelfde paard rijden.

Wat je dus doet is bit erin hangen een 'proefje'? doen, bit er uit bitloos om en hetzelfde 'proefje' doen en dit moet niet gefilmd worden van de zijkant maar van de voorkant of zijdelings van het hoofd. Het gaat alleen om het hoofd, niet of dat paard de kunstjes doet die je van paard vraagt. Alleen de reaktie van paard op hetzelfde proefje met bit en zonder bit. Als er - en dat weet ik natuurlijk echt niet- een soort standaard proefje bestaat zou het wel zo handig zijn als iederen hetzelfde 'proefje' doet en filmt, dat is op zich ook al interessant.

Als Frans dan een clever iets kan openen op deze site waar iedereen die filmpjes in een topic kan opladen, dan heb je al heel gauw aardig wat bewijs denk ik.

Ook als er niet iets echt duidelijks aan verschil te zien is dan weten we ook dat meneer de rechter ook zijn twijfels zal gaan hebben.

Rob is volgende week terug, hij is een bit rijder (even nog ) ik ga morgen naar Emil om Maya's bitloos halster te laten maken en ik film Maya dus eind Juni. Dus laat maar horen welk 'proefje' hij moet rijden.

Als ik het als leek zo duidelijk kan zien dan ziet meneer de rechter dat ook wel, als dat dan nog eens onderbouwd wordt met alle info en wetten die er bestaan, nou dump al die filmpjes maar op het kollega site en laat ze maar komen ...

Bah, word echt boos van al die domme reacties op bokt..
Ik snap ook niet dat ze heel de tijd over hun dressuurwedstrijden etc beginnen.
Dressuurmatig rijden is ook perfect mogelijk bitloos en zonder sporen etc...

Marianne Gomes schreef op dinsdag 19 juli 2011, 16:19:


Lijkt me niet relevant omdat het net de mensen zijn die problemen ondervinden bij het gebruik van een bit, die overstappen op bitloos? Nogal wiedes dan, dat je verschillen bemerkt?
En hoe wil je dan mensen gaan bereiken die geen enkel probleem hebben met bit-gebruik?
Ik hang bijvoorbeeld net zo vrolijk een bitloos hoofdstel als een bit-hoofdstel aan mijn paard. Naar gelang wat voor werk ik met mijn paard wil doen.
Maw, het maakt mij allemaal niks uit. En de relevantie van een filmpje van een ander paard dat met z'n mond open loopt, ontgaat mij nogal in relatie tot bijvoorbeeld mijn eigen paard? En ik ben niet eens persé tegen bitloos maar vind alles best. Wat wil je dan daarmee gaan bereiken bij mensen die er nog een stuk negatiever dan ik tegenover staan?
Die eerder geposte filmpjes van Cook ben ik bijvoorbeeld ook totaal niet van onder de indruk. Als een paard met z'n neus in de lucht en z'n bek open rondloopt, valt er inderdaad wel iets over te zeggen en moet je inderdaad misschien eens alternatieven overwegen. En op zich zijn die filmpjes wel handig ivm het vinden van de oorzaak als je wel ergens een probleem mee hebt, maar verder?

Ans Jondral schreef op dinsdag 19 juli 2011, 16:52:


Ik hoop dat er ooit een tijd komt dat die krengen (bitten e.d.) worden verboden. Er zullen nu een hoop mensen lachen, maar zo vreemd is het niet ... amputeren van staarten bij zowel paarden als honden is inmiddels ook verboden en men zag daar ook geen enkel probleem bij ... deden ook net zo vrolijk "hak"!

Marianne Gomes schreef op dinsdag 19 juli 2011, 16:19:


Er is (medisch) bewijsmateriaal zat.
Het is niet voor niets dat o.a. archeologen gebruik maken van typerende kaakbotbeschadigingen door bitten.
Of Cook het nu laat filmen, of Nevzorov, of ons Arabeskje, maakt niets uit - ook het beeldmateriaal is overvloedig en kan overal gezien worden.

In NL hebben we zelfs al sinds 1992 wetgeving dienaangaande die niet uitgevoerd wordt.

Het probleem is maatschappelijk dus veel ingewikkelder. Het gaat weer om beleving, perceptie.
Ik ben niet voor rechtzaken en verboden, al wil ik mijn verhaal graag aan onze rechterlijke macht vertellen want wie weet kan daar wel hulp voor een goed onderbouwde zaak vandaan komen.
Echter de nmm enige directe weg om de hippische mores te veranderen is bekender maken van alternatieven voor deze achterlijke middeleeuwse misstanden. Wie wil er nu nog lid zijn van een middeleeuwse debielenclub?
Op een "moderne" manier met je dieren omgaan is toch veel leuker!!!

Onontkoombaar in maatschappelijke discussies is de economische kant, en belangen.
Maar dat speelt hier niet! Alle voorzieningen, vormen van hobby-invulling, onderwijs, diensten, etc. passen prima in een modernisering van omgang met paarden.

Ik schop hier nu al 20 jaar tegen aan en ben overtuigd van de verandering die komen gaat. De hondenliefhebbers zijn allang "om".