Wil schreef op donderdag 9 juni 2011, 21:09:


Blijkbaar niet. Waarom weet ik ook niet. Kan zijn dat er iets in zit dat sterk hygroscopisch is, of irriterend zodat de darmen ermee ophouden, etc.
Is blijkbaar wel een veelvoorkomend probleem en nader onderzoek waard.

Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 9 juni 2011, 23:00:


Zeker weten. Heb nog nooit een paard gehad wat zo sterk op 'vers' hooi reageerde als Catcher. Echt spetterpoep. Moet echt heel secuur gaan mengen met oud hooi, en de overgang zo geleidelijk aan laten verlopen. En dan nog! Is het eenmaal zo'n 12 weken oud.... is het probleem kennelijk opgelost.
Kan het vanaf nu weleens in de gaten gaan houden.
We hebben nl. eergisteren bijna 250 pak opgehaald.
Wanneer precies gemaaid weet ik niet... maar niet lang daarvoor.
Denk 3 a 4 dagen of zo....
Er zijn nog minstens 40 balen hooi van vorig jaar... en nog wat groenigs te knabbelen, dus ik weet niet of we wel problemen gaan krijgen.

Maaien we NU vers gras, laten dat 1 of 2 dagen goed drogen en voeren daarvan... geen probleem! Want dat ligt er nu ook. Vreemd......
Het verse hooi wat gevallen is met laden in de stal, is nu ook geen probleem.

Het moet dus gaan om gras wat al langer als een paar dagen geleden gemaaid is.
Althans: in geval van Catcher.
Stof tot nadenken?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 9 juni 2011, 10:13:


De meeste paarden kunnen volgens mij toch beter tegen hooi dan tegen gras, ik bedoel dat ze op hooi vaker goede mest hebben dan op gras. Toch zijn er inderdaad blijkbaar paarden waarbij dat niet zo is en mijn theorie is dat het zou kunnen komen door schimmels die in het hooi gedijen en waar die paarden gevoelig voor zijn en platte mest krijgen terwijl andere paarden daar geen last van hebben.
--
Ilona

Het zou mij niets verbazen als de coumarines een rol spelen. Deze komen dus vrij en maken zich los van de in gras aanwezige suikerketens bij het drogen. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Coumarine

De eerste dagen na het maaien zal dit proces nog niet ver gevorderd zijn. (Catcher van Wil)

De paarden met diarree (ik ken er ook ) van hooi en niet van gras kunnen misschien niet tegen suikerketens waar de coumarine uit verdwenen is?

Moniek

Frans

En waar haal je dat kwaliteitshooi dan?

Moniek

Moniek schreef op donderdag 9 juni 2011, 23:58:


Ik had eerst even verder moeten lezen..

Moniek

Moniek schreef op vrijdag 10 juni 2011, 0:01:


Halen ze met hun privevliegtuig even uit Roemenië ofzo

Wij hebben lang 1 paard gehad dat wel nooit alleen heeft gestaan maar altijd in een groep van 3 of 4 of 5. Door de jaren is die groep enkele malen veranderd wat ons altijd een rot gevoel gaf omdat het voor ons paard wel dezelfde plaats bleef maar ze telkens alleen in een nieuwe groep kwam. Het geeft een enorm goed gevoel dat ze nu bij elkaar horen wat er ook gebeurt. In het begin waren het geen echte vriendinnen maar ze hebben een 1,5j alleen gestaan waardoor ze echt samen zijn gaan horen. Sinds enkele jaren staan ze opnieuw in een groep van 4 maar ze blijven samen binnen de groep. Voor de rest is alles dubbel ook de kruiwagens mest natuurlijk

grtjes
Myr

Wil schreef op donderdag 9 juni 2011, 23:12:

Mij is altijd verteld een paard hooi pas te voeren als het 8 tot 12 weken oud is en 1 van m'n paarden kan ook totaal niet tegen hooi van 8 weken. Krijgt er koliek van. De ander kan er wel tegen. Maar die heeft ook een kei goeie darm.
Dat is denk ik nog niet lekker op gang (sommige toch niet volledig droge pakken worden echt warm na een paar dagen)...?
Maar dat zal ook niet zo om kilo's gaan wat ze daarvan binnen krijgen...?

Frans Veldman schreef op donderdag 9 juni 2011, 20:35:


Is een mogelijke optie. Hoewel het paard dan relatief gezien meer droge substantie hooi op zou moeten nemen dan droge substantie gras. En mijn ervaring is ook dat paarden die alleen hooi eten behoorlijk meer drinken dan paarden die op gras staan, wat de boel ook weer verdund.
Als dit zo is, houdt het m.i. wel in dat er paarden zijn die niet alleen aan hooi genoeg hebben, eenvoudigweg omdat ze er minder uithalen dan uit gras. (En die ervaring heb ik dus ook; Boully valt in de winterse periode dat hij alleen hooi krijgt, consequent af.)

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Ja, en wat me na de verhuizing ook opviel is dat paarden die alleen maar op gras staan niet van die dode dorre pisplekken in het gras achterlaten. Onze paarden aten 1e voornamelijk hooi en een beetje gras. De pis was toen echt onmiddellijk en volledig dodelijk voor het gras. Hier, op 100% grasmenu niet. Zulke bruine plekken zie ik hier niet.

Moniek schreef op donderdag 9 juni 2011, 23:42:


Ik heb ooit eens iets gelezen over de omzetting van coumarine in drogend gras, maar kan dat niet meer terugvinden. Ik meen me te herinneren dat als het hooi eenmaal lang genoeg heeft gelegen er weinig coumarines meer inzitten, maar dat weet ik niet zeker.
Een overdaad aan suikers kan inderdaad tot diarree leiden, maar dat kan ik dan weer niet rijmen met Willem, HB-gevoelig, die het wel goed op hooi doet, maar niet op het gras kan.

Coumarines schijnen wel van invloed te zijn op het glucose-gehalte in het bloed, als er dus wel meer coumarines in hooi zitten dan in gras, zou dat misschien een verklaring kunnen zijn voor het niet bevangen worden.

( http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0009279709003081 "Abstract:
The study was undertaken to evaluate the antidiabetic effect of coumarin on carbohydrate metabolic key enzymes in control and streptozotocin (STZ)–nicotinamide (NA)-induced diabetic rats. On oral administration of coumarin at a dose of 100 mg/kg body weight per day to diabetic rats for 45 days; resulted in a significant reduction in the levels of plasma glucose, glycosylated hemoglobin (HbA1c) and increase in the levels of insulin and hemoglobin. Administration of coumarin caused a significant increase in the levels of glycolytic enzyme (hexokinase) and hepatic shunt enzyme (glucose-6-phophate dehydrogenase) whereas significant decrease in the levels of gluconeogenic enzymes (glucose-6-phosphatase and fructose-1,6-bisphosphatase) in diabetic treated rats. Furthermore, protection against body weight loss of diabetic animals also observed. This study indicates that the administration of coumarin to diabetic rats resulted in alterations in the metabolism of glucose with subsequent reduction in plasma glucose levels.")

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Ilona Kooistra schreef op donderdag 9 juni 2011, 23:31:


Is ook een goeie!

Naar wat ik heb gelezen hebben deze schimmels ook effect op de coumerine, ze zijn vaak niet zelf giftig, maar zetten coumerine om in het giftige coumerol of dicoumerol. Die zijn extreem bloedverdunnend en kunnen inwendige bloedingen veroorzaken.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Martina schreef op vrijdag 10 juni 2011, 8:58:


Kwam nog weer wat tegen op i-net, omdat ik ging zoeken op uitscheiding coumarine in de urine.
******
Levergiftige stoen beschreven in dit proefschrift
Coumarine is een natuurlijke stof die geëxtraheerd is uit planten. De geur van coumarine is vergelijkbaar met de geur van vanille. Daartoe wordt coumarine gebruikt in cosmetica, oliën en parfums die de geur van vanille verspreiden. In de mens wordt coumarine ook klinisch toegepast bij de behandeling van sommige soorten kankers. Afgeleiden van coumarine worden gebruikt als bloedverdunners. In de mens wordt coumarine niet als giftig beschouwd. In de rat echter, is coumarine een zeer bekende lever giftige stof en zelfs een bestanddeel van rattengif. Verschil in giftigheid tussen de mens en de rat wordt verklaard door het verschil in omzetting van de stof in de lever. In de mens wordt de stof door leverenzymen omgezet in wateroplosbare producten die gemakkelijk uitgescheiden worden in de urine. In de rat wordt coumarine door leverenzymen omgezet in juist heel giftige producten.
******
Vraag me dan af wat het voor nut het heeft om onderzoek naar effect van coumarine op diabetes te doen op ratten En dan is het ook maar helemaal de vraag of het bloedglucose-verlagende effect ook optreedt bij mensen en paarden ...


Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Lekkere puzzel he Els? Maar wel weer interessant!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.