InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 14412 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 13:4619-10-10 13:46 Nr:216166
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:216157
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand niet zó kon wegrijden ;-) . Gaat vast goedkomen!

Groet, Dani
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 14:0619-10-10 14:06 Nr:216167
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:216156
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
> Pien schreef: Iedereen kan de overstap maken, op elk paard. Binnen twee
> minuten! Je gaat op dat paard zitten en je rijdt weg, meer is het niet,
> maar er wordt wel veel meer van gemaakt.>
>
> Stephanie: Stel nou, die manegepaarden gaan over op bitloos. Hoe doe je dat dan?
> Zitten kleine kids op, echte beginners, kan het dan ook in twee minuten?
> Paarden kennen dit: rijden met losse teugel, nog niet wijken voor druk
> maar schopje, sturen door teugel naar links of naar rechts (dus niet over
> hals).
> Zie ik het echt te simpel als ik zeg, bit weg - opstappen - klaar?

Ja, zo simpel is het dus echt. Controle/beheersing zit em dus niet in dat stuk ijzer in de mond.
Ik wil er wel wat nuancering bij aanbrengen.

Een rijder die gewend is het paard op zijn/haar handen te laten hangen, constant het hoofd omlaag zit te vragen (zagen, trekken), het paard steeds aan de voorkant in de krul rijdt kan hierbij problemen verwachten omdat de neusriem van een bitloos hoofdstel niet gemaakt is om met constante aanleuning in de vorm van kopsjorren te rijden, dan gaat de huid van de neus kapot.

Elke vorm van rijden staat of valt met de training en communicatie die je met je paard aangaat. Rijden is samenwerken, beheersing, langzamer kunnen gaan, stoppen doe je niet op de teugels maar oa vanuit je zit en lichaamshouding. De teugels gebruik je pas in fase twee als je paard niet wil meegaan in dat wat jij vraagt en zelfs dan nog dient dat moment maar kort én in de meegaande beweging van het paard te zijn.

Toevallig heb ik onderstaande net nog aan mijn stagiaires zitten uit te leggen omdat één van hen een zeer voorwaarts paard heeft en zij durft nog niet het bit eruit te laten uit angst controle te verliezen:

Een zeer voorwaarts paard laat je tot een bepaald tempo 'opkomen' waarna je hem terughaalt naar een van te voren door jou in je hoofd bepaald tempo. Aan dat tempo houd je vast (=training). Wat je ook doet, met of zonder bit; het heeft geen enkele zin om aan de teugels te gaan trekken/hangen bij een te voorwaarts paard want je krijgt alleen maar verzet en trekkerij (wie het sterkste is). Dus moet je het anders aanpakken en een soort van cruise control instellen, het paard tot die gewenste snelheid laten opkomen, terugnemen, wij doen dat hier door pompend te remmen (1,2,3) in een pulserende beweging met je paard mee. Dan ontstaat er geen trekkerij maar een méébewegen en zo het paard naar je toe halen.
In deze techniek zie ik persoonlijk geen enkel verschil of je nu met of zonder bit rijdt, het gaat er niet om dat je symptoombestrijding toepast (een bit) maar dat je de oorzaak aanpakt dmv training en dus het paard ahw 'instelt' door hem telkens te belonen als-ie dat stapje langzamer opppikt, ook al begint het met enkele stappen (belonen), dáár waar hij zich aanpast aan de door jouw gevraagde snelheid (of langzaamheid).

Wat doet het gros van de ruiters echter; die zijn gewend met bit te rijden met constante teugeldruk en eenmaal bitloos gaan ze door op dezelfde voet en dat is zeer onprettig voor het paard aangezien dat een effect op de neus geeft (schuren, zwelling). En dan wordt er geroepen; 'mijn paard kan niet zonder bit want de neus gaat stuk'. Of: "hij luistert niet, hij trekt erdoorheen, ik doe maar weer een bit in".

Probleem (bij een manegepaard) is dat dat paard heus gelijk snapt wat de bedoeling is, maar dat die ruiters moeten omvormen. Dat er een goede begeleiding nodig is, dat die paarden waarschijnlijk niet gewend zijn te stoppen op de zit (leer je ze ook binnen 5 minuten overigens als je weet hoe dat moet). Blijft die manegeruiter kopsjorren aan de voorkant ipv het paard van achteren naar voren te rijden etc dan kun je aanpassingsproblemen verwachten. Nogmaals; het is het paard dat de taal allang spreekt, het is de mens die moet beredeneren, nadenken, en het vaak met grote moeite voor mekaar krijgt. Want ik heb in al deze jaren nog geen enkel paard meegemaakt dat ervantussen ging toen we voor het eerst het bit eruit lieten. Echt, nog nooit. Zelfs niet wanneer de ruiter nog niet goed kon rijden of bovenstaande manier nog niet eigen was.

Daarom zeg is: "Ja, zo simpel is het echt'.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 14:3819-10-10 14:38 Nr:216168
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:216167
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Spirithorses schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 14:06:


> Daarom zeg is: "Ja, zo simpel is het echt'.
>
> Groet, Pien

Dankjewel Pien, dit is zeer duidelijk, technisch en goed beschreven, zelfs ik, als niet ruiter, snap het en bewijst voor mij dus meer en meer dat het probleem niet Bit - Bitloos is.

Dat Bit mag en kan volgens mij wettelijk verboden worden.

Want volgens mij lees ik dat de Bitloos ruiter meer controle heeft en dat de zadel rijder gewoon de teugels los kan laten - zoals ik zag met Tracey.

Wat ik me altijd afvraag als het zo duidelijk is, waarom doet niet iedereen het?

Dus dan kom je weer terug op voorlichting.

Helaas zal Paardrijden wel net zo iets zijn als Autorijden - er zijn goeie en slechte ruiters/chauffeurs. Geen idee, bestaan er Paardrijbewijzen? Zou leuk zijn als die alleen verstrekt worden aan Bitloos ruiters en de verzekering alleen Bitloos rijden verzekerd. Moet je eens zien hoe snel je resultaten krijgt. Mijn mening ... :-)

Maar misschien heeft Paardrijden ook een hele boel te maken met jezelf overwinnen, leren leiding te geven, je opdrachten duidelijk over te brengen zonder machts (of onvermogen) uitingen. Iemand die niet goed in zijn vel zit zal meer leren van Bitloos, daar is het gelijk ook therapy voor en jezelf zo leren kennen is niet altijd leuk en de kans bestaat ... als ze eerst met bit gereden hebben, snel maar weer terug naar het Bit....! Zit ik er weer naast ehm

Er is een manege niet ver van hier, en daar zouden alle PN'ers direkt de Animal Rights Activists naar toe sturen, maar ik ga daar toch eens een les boeken om te zien hoeveel werk er voor me te doen is in Bulgarije. Niet de eerste keer dat ik hier alleen op de Barrikade sta, maar ik doe wel altijd eerst mijn huiswerk.

Nogmaals bedankt voor de zeer duidelijk omschrijving. Chao
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 14:5219-10-10 14:52 Nr:216169
Volg auteur > Van: yondan Opwaarderen Re:216167
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur
yondan
België


59 berichten
sinds 15-3-2007
Inderdaad, zo simpel is het !

Een aantal jaren geleden hebben wij een "manegepaardje" gekocht : 14 jaar, ALTIJD bit, ALTIJD ijzers, ALTIJD zweep, ALTIJD sporen, NOOIT groen gras. Was buiten, zogezegd, heel moeilijk te rijden.

Gekocht en een figuurlijke seconde later : bit eruit, ijzers eraf. Zweep en sporen hebben we niet, wel gras. Dus beestje ook 24/7 buiten (weliswaar met open stal).

Paardje rijdt grandioos ! Ook tijdens buitenritten : door het dorp, langs auto's en traktors, ... Af en toe heeft hij een "stop-moment", maar zonder zweep (wel met respect en geduld !)krijgen we hem perfect terug in "1ste" ! :-M

Enkele weken geleden is zijn vorige eigenares (dierenarts !) op bezoek geweest en heeft met hem gereden : ze stond versteld hoe hij met sidepull te rijden is en hoe goed hij op zijn voetjes staat ! :-D

Heerlijk beestje ! 't Is waar, hè Pien ?!
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 15:0719-10-10 15:07 Nr:216170
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:216168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Marianne Gomes schreef :
> Want volgens mij lees ik dat de Bitloos ruiter meer controle heeft en dat
> de zadel rijder gewoon de teugels los kan laten - zoals ik zag met Tracey.

Ik zie eerlijkgezegd niet dat een bitloos of bitrijder meer of minder controle heeft.
Ik denk niet in termen van controle maar in samenwerking, vertrouwen tussen rijder en paard. Helemaal voorkómen dat een paard schrikt kun je bijvoorbeeld niet, ook al probeer je nog zoveel situaties te creëren waarmee je je paard kunt desesibiliseren; een vluchtdier als een paard kan altijd schrikken en sommigen willen wegvluchten. Indien je samenwerking met het paard in orde is zal dat paard na 2 tellen vragen: 'oké baasje, wat moet ik doen' en zich laten geruststellen. Of misschien schrikt-ie niet eens omdat jijzelf ook niet verschoten bent. Dat is in mijn ogen een goede is samenwerking. Jij kunt het paard geruststellen en ook: het paard láát zich door jou geruststellen.

In geval van Stacey Westfall ziet het filmpje er prachtig uit maar bedenk dat zij haar paard op een tradi manier (met bit en de hele rambam) beleerd heeft en tijdens het filmpje wel haar sporen nog draagt (als we het tebnminste over datzelfde filmpje met de reiningproef hebben). Van haar begrijp ik niet dat zij überhaupt nog met bit rijdt. Dus dat is niet helemaal een 100 % betrouwbaar gegeven, hoewel het er zeker wel mooi uitziet, absoluut!

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 15:0719-10-10 15:07 Nr:216171
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:216169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
yondan schreef :>
> Heerlijk beestje ! 't Is waar, hè Pien ?!

Nou en of ! YES!
Mooi voorbeeld dit.

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 15:2419-10-10 15:24 Nr:216172
Volg auteur > Van: Anja S Opwaarderen Re:216167
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur

Anja S
Nederland


478 berichten
sinds 3-7-2010
Spirithorses schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 14:06:

> Wat doet het gros van de ruiters echter; die zijn gewend met bit te rijden
> met constante teugeldruk en eenmaal bitloos gaan ze door op dezelfde voet
> en dat is zeer onprettig voor het paard aangezien dat een effect op de

> kon rijden of bovenstaande manier nog niet eigen was.
>
> Daarom zeg is: "Ja, zo simpel is het echt'.
>
Als iedereen dit hele bericht van Pien nu eens uitprint, boven zijn/haar bed hangt en uit zijn hoofd leert ... driemaal daags verplicht leest en dit gewoon eens gaat ervaren ... dan kunnen we één onderwerp voor eens en voor altijd achter ons laten, dan hoef je namelijk niemand meer te dwingen het bit uit te laten :-P
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 15:2919-10-10 15:29 Nr:216173
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:216172
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Anja S schreef :
> Als iedereen dit hele bericht van Pien nu eens uitprint, boven zijn/haar
> bed hangt en uit zijn hoofd leert ... driemaal daags verplicht leest en
> dit gewoon eens gaat ervaren ... dan kunnen we één onderwerp voor eens en
> voor altijd achter ons laten, dan hoef je namelijk niemand meer te dwingen
> het bit uit te laten :-P

Hahaha, :-M
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 15:5219-10-10 15:52 Nr:216174
Volg auteur > Van: Stephanie Pots Opwaarderen Re:216164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur
Stephanie Pots
Nederland


454 berichten
sinds 27-2-2010
> Maar aan de andere kant, als ik zaken omdraai en ik van iemand een mail
> krijg dat die persoon voortaan liever met bit > Mijn antwoord zou dan nee zijn.

Beetje paardenliefhebben staat open voor 'mijn andere kant'. Ik heb zeer zorgvuldig geformuleerd en vooral gericht op opening van een gesprek.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 15:5219-10-10 15:52 Nr:216175
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Engerds actief in België Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Staat je paard in de buurt van Ternat (B)? Oppassen geblazen dan.
www.horses.nl/horsesnl/nieuws/17505/dierenbeulen-vallen-merrie-en-veulen-aan
• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 15:5519-10-10 15:55 Nr:216176
Volg auteur > Van: Stephanie Pots Opwaarderen Re:216173
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur
Stephanie Pots
Nederland


454 berichten
sinds 27-2-2010

Als we dit bericht van Pien nu eens gewoon op de voorpagina van een landelijk dagblad plaatsen?
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 16:2619-10-10 16:26 Nr:216177
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:216165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hebben we hun gedrag nu echt altijd fout geïnterpreteerd??? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

Eej spirit of horses :-) Je zou de R foto's van die voeten nog opzoeken?!

"Go to humans for opinions, but horses for answers"
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 16:2719-10-10 16:27 Nr:216178
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:216176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Stephanie Pots schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 15:55:

>
> Als we dit bericht van Pien nu eens gewoon op de voorpagina van een
> landelijk dagblad plaatsen?

En het bericht van Yondan ook en dan beide berichten en alle andere info die jullie hebben ..? .. naar Ben Wikler-Avaaz.org sturen????

En met hun hulp handtekeningen verzamelen voor het verbieden van het bit? Want alleen wettelijk verbieden, doet het bit verdwijnen.

Sorry Pien ik had mijn brilletje niet op maar ik dacht dat inderdaad Stacey, my mistake, op blote voeten reed? Ze staat op het einde op het paard.

Maar ja dat is slecht als het op wel op ruwe wijze aangeleerd is en weer alleen voor de show.

En wat Controle betreft - ik heb op de ruiterpaden in Soest echt het een en ander gezien en in Engeland ...? ... nou dat waren pure controlfreaks hoor! Ik kreeg zelfs een keer een mep met de zweep omdat ik niet snel genoeg uit de weg ging nadat mevrouw de 'controle' verloren had.

Chao
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 16:3619-10-10 16:36 Nr:216179
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:216177
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hebben we hun gedrag nu echt altijd fout geïnterpreteerd??? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 16:26:

>
> Eej spirit of horses :-) Je zou de R foto's van die voeten nog opzoeken?!
>
> "Go to humans for opinions, but horses for answers"

Heb ik de eigenaar al gevraagd, duurt wat lang ja.Eerst hebben we de wiggen onder de ijzers geleidelijk weggevijld totdat Olijf gewoon weer horizontaal op haar voeten stond, en toen de ijzers eronderuit gehaald. Op mijn site staat een foto van de ijzers; aluminium, dubbele lippen (weinig hoefmechanisme mogelijk daardoor) en die wiggen. Rondom afgerond en aan de toon terugliggend. Ik snap het allemaal wel waarom, maar pfff, wat een symptoombestrijding.

Olijf loopt nu inmiddels een week zonder en het gaat goed, je ziet eigenlijk heel weinig, hoewel ze op sommige momenten iets minder loopt en de dag erna weer volledig gewoon (hoort ook bij deze aandoening), maar ik had het me allemaal veel erger voorgesteld. Oké, wat niet is kan nog komen, daarom stel ik me afwachtend op en ga ik (nog) geen verslag op Internet plaatsen.

Ik heb de onderzoeksuitslagen van de kliniek door Cindy (Helms) in Jip en Janneke taal laten interpreteren maar de foto's heb ik dus nog niet. Van Puck weet ik dat ook zij indertijd (ca 4 jaar geleden) Hoefkatrolonsteking]">HKO fase 3 en 4 zou hebben, daar hadden we ook foto's van en onze eigen DA zei dat hij een bezem zou opvreten als dat paard Hoefkatrolonsteking]">HKO had want de straalbeentjes zagen er gewoon goed uit.

Ik ben dus eigenlijk zelf ook erg benieuwd naar de foto's van Olijf.
Goed dat je het zegt, ik ga er NU achteraan!

Greetz!
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 17:0419-10-10 17:04 Nr:216180
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:216165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hebben we hun gedrag nu echt altijd fout geïnterpreteerd??? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 13:29:

>> Olijf met oa haar
> Hoefkatrolonsteking]">HKO fase 4, buigpeesproblemen, cyste in het straalbeen ook van de ijzers
> met wiggen afgehaald en ze loopt prima (afkloppen).
>

Maak je nog een 'case-study' van dit paard? :-) Is wel héél interessant hoe dat zich zal gaan ontwikkelen :-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 14412 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact