InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13163 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 13:1528-3-10 13:15 Nr:197431
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:197426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Anja Seijn schreef op zondag 28 maart 2010, 11:19:

>
> Ik zie een filmpje wat maar weinig met clickeren te maken heeft. Joris
> wordt een beetje in de rondte gejaagd, met veel lichaamstaal (armen, zweep

> wordt er héééél actief terug gelopen want ... jawel hoor ... dan krijgen
> we een beloning! Maar never nooit een bak op de grond en ik als een soort
> Hempfling/Roberts/Voest als een achterlijke rondjes rennen.

Wat Piet zegt ben ik dan ook wéér niet mee akkoord . Je mot maar is een kudde inlopen waar de merries onderling mekaar van de kruiwagen met hooi menen te moeten wegmeppen owh .Bij mij blijft iedereen van die kruiwagen af hoor (Of bij iedereen die toevallig mijn plaats inneemt O:) ) is gewoon een stukje veiligheid wat je inbouwt toch !Kan me inbeelden dat bij één paard die matregel minder nodig is maar toch . Mijn HEY ! Wat ook in het zadel en bij grondwerk word gebruikt is ruim voldoende ! Bij Ilias is "neeje witte ,wachteu" al voldoende :-D . Eens het hooi in de tractorband is er geen probleem en mogen ze toehappen . Trouwens idem als je bij Outback een paard uit de kudde moet gaan halen en een cordon van platte oren merries en achteruitkomende konten moet trotseren .HEY !!!! en zelfs de kwaadste merrie schuift hoor !!! En dat zonder ze aan te raken of een zweep mee te hebben . Kwestie van je ogen en oren open te houden en de aanzet tot agressie tgo het paard dat je bij hebt te couperen . PAS OP HEY (redelijk streng klinkend) en de naam van bewust paard ! Het blijft me verbazen dat mensen altijd tegen paarden te moeten praten alsof het zuigelingen zijn Grinn! Een paard is best in staat om de verschillende stemcommando's te onderscheiden .Eerst een pony laten een brokje nemen en hem dan wegsturen om hem zijn plaats te laten kennen noem ik "pesterij op school" :-D .Vraag maar is aan Herman Marynissen hoe de hengsten op hem reageerden toen hij kwam eten geven :-*
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 13:1528-3-10 13:15 Nr:197432
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197427
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Ik zal eerst beter uitleggen wat de achtergrond is van het filmpje. Ik sluit niet uit dat ik domme fouten maak in dat filmpje! Sterker nog: ik denk zelf ook dat het beter kan :-) .

Ik heb hier om feedback gevraagd omdat ik zelf nog niet precies weet hoe ik het één en ander aan wil pakken (zie onder) en omdat ik de discussie daarover sowieso heel nuttig vind; nuttiger dan uitsluitend in m'n uppie verder te blijven denken.

Joris is de minst beleefde van het stel dat ik heb. Maar als ik met hem train dan is hij naar mijn zin al beleefd genoeg. Daarom had ik geen behoefte aan deze oefening, voor Joris en mij zélf. Het doel is lesmateriaal ontwikkelen.

Take 1 (die ik niet meer heb, want ik heb hem over gedaan met het resultaat dat jullie nu zien): ik zet de voerbak neer met wat grasbrok er in en gebaar dat Joris weg moet. Joris stapt circa 4 meter weg en blijft daar. Ongeveer 1 minuut lang staat hij te kijken en af te wachten of we misschien samen nog wat gaan doen. 't Lijkt er niet op.... Dus Joris draait zich om en loopt weg om te gaan hooi eten, een eind verderop. Einde film $1

Ik heb vervolgens een half uurtje nagedacht over wat dán te doen om in het beeld te brengen :
Wat ik wil proberen is een handvat te bieden aan mensen die géén "live" clicker les krijgen van een goede trainer/coach en die bij de oefening 1, bijvoorbeeld targetten zoals op de DVD van Piet, al de mist in zouden gaan. Piet, zo gebeurde dat tijdens jouw 3-daagse cursus toch ook, met één van de Shetlanders die meedeed? En bij mij, met Joris en een 8 jarig kind? En in heel veel gevallen, wat ik zo hoor.

Afijn, volgens mij gebeurt dat dus erg vaak: mensen zien er wel wat in, maar gaan de mist in al bij clickeroefening 1, omdat ze onvoldoende leiding nemen en/of onhandig timen. En vervolgens zijn die mensen negatíever over clicker training, dan vóór hun poging. "Dat werkt niet bij mijn paard" "Paarden worden daar vervelend en zelfs agressief van". Dat wil ik proberen te voorkomen. Want de meeste van die groep mensen grijpt dan "gewoon" terug naar een scherp bit etc., om te proberen alsnog controle te krijgen over hun paard.

Daarom is mijn idee: die groep mensen kan beter eerst iets anders doen met het paard, vóórdat ze een jaszak of tasje met lekkers hebben en een echte clicker oefening gaan doen.

Ik wil op mijn site allerlei keuzemenuutjes maken. Bijvoorbeeld nog vóór clickeroefening nr 1, een keuze menuutje zoals dit:
(1) mijn paard neemt altijd rustig voer van mij aan en dringt zich niet op - (click hier)
(2) mijn paard neemt lang niet altijd rustig voer aan en kan wel eens opdringerig zijn - (click hier)
(3) mijn paard wordt gegarandeerd vervelend als ik voer in mijn jaszak heb en dat niet meteen geef - (click hier)

Mensen die kiezen voor (1) gaan dan naar de uitleg en filmpje van bijv. een oefening met het aanraken van een target. Of misschien een oefening stil blijven staan bij aansingelen of opstijgen (mogelijk blijven meer mensen zo'n online cursus volgen, als ze meteen toepassingen zien die voor hen praktisch nut hebben?)

Mensen die kiezen voor (2) zouden misschien kunnen beginnen met een oefening zoals oefening (1) maar dan met het paard aan zijn halster vastgebonden aan een paaltje??

Mensen die kiezen voor (3) ... afijn, mijn denkwerk tot nu toe over díe groep, resulteerde in het filmpje waarover het nu gaat. In de etensbak zit nu naast grasbrok ook wat geraspte appel, waar Joris verzot op is. En natuurlijk ruikt hij dat. De rest kunnen jullie zien :-)

Over geïnspireerd door Carolyn Resnick, ik doel daarbij uitsluitend op dit filmpje van haar: http://www.youtube.com/watch?v=jgFSYQd1Hw0&feature=related

En: ik gebruik altijd al heel veel lichaamstaal als ik iets doe met een paard (of hond). "Know your species" (en maak daar gebruik van) is voor mij een belangrijk gegeven. Ook daarover zal m'n nieuwe site gaan, is m'n bedoeling.

En tot slot :-) : ik wil de discussie graag aan of er in dit filmpje gebruik wordt gemaakt van P+ (en waar dan precies / hoe vaak), of geef ik slechts signalen? Over bokken en orenspel en zo, zie (ook) de lichaamstaal van Joris tijdens spel, op het filmpje "Joris en de Paardenbal".

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 13:2328-3-10 13:23 Nr:197433
Volg auteur > Van: rini Opwaarderen Re:197412
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur

rini
Kapelle
Nederland

Jarig op 12-2

316 berichten
sinds 7-8-2005

Piet de oefening hoofd opzij die jij me adviseerde omdat Jelle wat opdringerig en opgewonden werd tijdens de voerbeloning ( hij hing z'n leuter eruit :-) ), werk echt hartstikke goed.
Als ik links van 'm sta doet hij z'n hoofd rechts opzij en omgekeerd dus altijd van mij af YES! . Als ik met de emmer kom (3x in de week wat lijnzaad met ietsie voer) gaat hij 2 stapjes achteruit en doet gelijk z'n hoofd opzij :-) .
Ik doe en weet teweinig van clickeren om op het filmje te reageren.
groetjes Rini
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 13:2528-3-10 13:25 Nr:197434
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Anja Seijn schreef op zondag 28 maart 2010, 11:19:

> Ik houd mijn hart vast als kinderen dit na gaan doen ...

Dit filmpje heeft niet als doelgroep kinderen.
Het is bedoeld voor m'n nieuwe site happypaard.nl , een website waarop ondermeer een online te volgen cursus clickertraining komt. Voor volwassenen.

Voor het filmpje van Joris en de bal geldt hetzelfde, hoewel dat filmpje mogelijk voor beide bruikbaar is.

De url van de site voor kinderen is paardenvriendjes.nl . Tot nu toe heb ik daarvoor nog geen materiaal ontwikkeld.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 13:3128-3-10 13:31 Nr:197435
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197433
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
rini schreef op zondag 28 maart 2010, 13:23:

> Piet de oefening hoofd opzij die jij me adviseerde omdat Jelle wat
> opdringerig en opgewonden werd tijdens de voerbeloning ( hij hing z'n
> leuter eruit :-) ), werk echt hartstikke goed.
> Als ik links van 'm sta doet hij z'n hoofd rechts opzij en omgekeerd dus
> altijd van mij af YES! . Als ik met de emmer kom (3x in de week wat
> lijnzaad met ietsie voer) gaat hij 2 stapjes achteruit en doet gelijk z'n
> hoofd opzij :-) .
> Ik doe en weet teweinig van clickeren om op het filmje te reageren.
> groetjes Rini

Dank je Rini (en Piet) - dat is een prima idee om te gebruiken voor doelgroep nummer twee:
(2) mijn paard neemt lang niet altijd rustig voer aan en kan wel eens opdringerig zijn - (click hier)

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 13:3228-3-10 13:32 Nr:197436
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:197432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Tja.... ik blijf erbij dat ik het geen gelukkig filmpje vindt.

Over lichaamstaal... Veel lichaamstaal is verwarrend voor een paard. Stel dat iemand als een kip zonder kop tegen je staat te kakelen (nouja, technisch gezien wellicht niet mogelijk :-M maar bij wijze van spreke)... Al snel vang je nog maar de helft of minder op van wat die persoon verteld (als je al blijft luisteren)
Veel lichaamstaalgebruiken is hetzelfde... het is als kakelen als kip zonder kop.... je praat aan een stuk door, maar zegt niets. (meer iets voor de politiek :-M )
Lichaamstaal moet beperkt worden tot datgene wat ertoe doet. Tot die ene suggestie, die ene vraag...
Als je Resnick nog een keer bekijkt, zie je dat zij ook veel beperkter is in lichaamstaal, net als KFH en net als Parelli, want daar gaat het om. Duidelijkheid. Iemand die doorlopend staat te zwaaien/aanmoedigen/aanwijzingen staat te geven, geeft geen duidelijkheid.

Wat de oefening zelf betreft... ik ken dat filmpje en ik zie er het nut niet van in. Resnick heeft goede dingen en die pik ik eruit. Maar ik neem niets klakkeloos over. Ja... als ik iets eetbaars heb, dienen de paarden mij met rust te laten totdat ik het aan hen geeft... daarover is geen twijfel. Ik maak daar geen speciale oefening van. Het is gewoon zoals het is.
Eddy zegt het tegen ze, ik wapper ff met mijn hand; Wegwezen. Het is bij mij simpelweg bescherming van eigen ruimte als ik met voer in de weer ben, omdat ik niet tussen de vechtende dames en heren wens te belanden.

Combi wegsturen met een heleboel heisa (flink wat druk toepassen dus) met daarna clicken, vind ik niet zo gelukkig gekozen. Eigen ruimte beschermen, ok.... eigen plekje beschermen; voor mijn part. Maar ga dan niet andere dingen doen dan alleen dat en gebruik niet meer taal en gedoe dan absoluut noodzakelijk.

In die zin ben ik het met anja eens... als kinderen dit gaan nadoen( of menig mens) dan is het wachten op ongelukken.
Als je ditzelfde foefje met onze merrie Silja Lill zou uithalen, zou ze je de nek omdraaien.
Sil pikt om de dooie dood geen onduidelijkheid/oneerlijkheid/onterecht opjagen etc.. kortom Sil is een uitstekende lerares.
Ze wil best voor je werken, maar iedere vaagheid en oneerlijkheid in haar ogen wordt je in rekening gebracht. En gezien dit een zeer zelfbewustte koudbloedmerrie, leidster van de groep, is van 1.68 wordt het belang van een goede communicatie vanzelf wel belangrijk Grinn!
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 14:2028-3-10 14:20 Nr:197437
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:197428
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zuring Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
joop schreef op zondag 28 maart 2010, 11:52:

> De meeste planten in je wei wortelen niet dieper dan die 25 cm. Afgezien
> nog van het feit dat de samenstelling van een plant niet wordt bepaald
> door de bodem waarop hij groeit. De bodem bepaald welke soorten je erop
> zult aantreffen, oftewel de vegetatie is afhankelijk van de grondsoort.
Dan moest jij je toch eens beter inlezen, er zijn zelfs grassoorten die 1m diep gaan met de wortels.(en dat is niet alleen om vocht op te nemen)
Ik had het niet over de samenstelling van één plant, maar over de samenstelling van de wei.
De ene plant is de andere niet. Anders zouden we gewoon een monocultuur graswei kunnen nemen. Maar nee, die heeft niet wat we willen!
>
> in feite bestaat de meeste kunstmest uit NPK in verschillende
> verhoudingen. Daar worden dan eventueel mineralen aan toe gevoegd.
N-P en K zijn mineralen! Om het meerdere grassoorten naar de zin te maken, of ze beter te laten groeien, moeten we soms (vaak) de samenstelling van de mineralen in onze bodem aanpassen.
> Je kan voor veel geld verschillende produkten kopen bv om geraniums, fuchsia's of
> tuinplanten te bemesten, gewoon een truukje van de industrie om meer
> verschillende flessen te verkopen met een ander plaatje erop maar wel met
> dezelfde inhoud.
IK wil geen geranums of Fuchtia's telen, maar meerdere grassoorten om paarden te voeren :-P
>>> De botanische samenstelling en het moment van oogsten bepalen de
>>> voedingswaarde, en niet de grondsoort waar het gewas vandaan komt. Dat is
>>> een ding wat vast staat. Variatie is nuttig, omdat je dan zo veel mogelijk
>>> kans hebt binnen te krijgen wat je nodig hebt. Variatie dan wel van
>>> gewassen die ook gunstig zijn,
>> Ik meen, dat ik zoiets al eens beweerde ;-)
>
> Volgens mij zijn we het grotendeels eens Nils, daar gaat het me niet om,
> ik vind het alleen prettig als er niet te vaag gepraat wordt. Heb je het
> over luzern, gaat je verhaal op, heb je het over vlinderbloemigen is er
> ineens geen touw meer aan vast te knopen.
>

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 14:2628-3-10 14:26 Nr:197438
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:197430
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: iedere keer weer Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Dat bedoel ik ook Piet,
De "grootvader" hoefsmid, kan je het niet kwalijk nemen, Maar de huidige wél en nog meer, de opleiding instituten.

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 14:4428-3-10 14:44 Nr:197439
Volg auteur > Van: vagebond Opwaarderen Re:197346
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Cushing & voer... Structuur
vagebond
Nederland


989 berichten
sinds 24-4-2007

Marlies kreeg jouw pony ook pergolide? Ik moet zeggen dat mijn merrie aardig opgeknapt is sinds ze pergolide krijgt, 1 per dag. Nu staat ze ong. 1 uur op de wei, straks als het gras echt gaat groeien, krijgt ze een graaskorf om. En dan zien we wel waar het schip strandt. Onlangs is de tandarts geweest en het zag er nog goed uit, maar ik weet ook wel dat ze met het laatste stukje nu bezig is.
Omdat ze alleen maar hooi en gras eet, en grasbrok laat staan, heb ik nu pre alpin aspero voor haar gekocht, dat eet ze nog wel. Gewoon een paar handjes per dag voor de vitaminen. Straks met het nwe hooi na de zomer, stop ik hiermee. Gr. Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 14:4728-3-10 14:47 Nr:197440
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Sandra van Bommel schreef op zondag 28 maart 2010, 8:49:

> Ik zou dus echt voor het een of ander kiezen.
> Of je kiest voor respekt bij voer zoals piet het uitlegd en volledig met
> clicker
> Of je kiest voor respekt door eenvoudig weg te sturen (maar dus zonder
> rond de blijven sturen etc) totdat je toestemming geeft.

Hier ben ik het mee eens Sandra. Zoals Piet het uitlegt voor doelgroep (2) en - ongeveer - op de Resnick manier voor doelgroep (3).

Wat als alternatief zou kunnen, bedenk ik nu, is in het kader van ditzelfde doel het filmpje van Carolyn Resnick integreren in de happypaard site (via "embedding"). Dus niet persé een eigen filmpje gebruiken, om te laten zien wat ik probeer te laten zien hier. Al denkend terwijl ik schrijf, denk ik dat dat beter en veel duidelijker is, dan het filmpje met Joris. Mee eens?

Ook omdat ook ik vind dat in het kader van het doel van dit filmpje, het niet handig is dat ik ook clickertraining gebruik. Dat is verwarrend, voor de mensen voor wie dat filmpje bedoeld is (doelgroep 3). Die kunnen immers bij hun paard nog helemaal geen clicker training toepassen. Voor Joris vind ik het niet verwarrend - by the way.

Over het Joris op de cirkel vragen, in verschillende gangen. Dit is aangeleerd op basis van R+, clickertraining. Ik sta bewust niet stil als dat doe; maar gebruik lichaamstaal ongeveer zoals KFH in zijn eerste boek en video. Als íemand heel veel lichaamstaal gebruikt, dan is het wel KFH !

Dit in tegenstelling tot Parelli (althans, in Level 1). Carolyn Resnick zit qua gebruik van lichaamstaal (ik bedoel méébewegen, om het paard te ondersteunen in je vraag), denk ik meer richting KFH, maar zij is wat minder een uitgesproken "danser" dan hij :-) .

Wat ik doe op het filmpje is (dus) m.i. niet steeds wegsturen, maar ook de oefening samen bewegen. Mijn alternatief voor longeren of de circling game. Die laatste twee oefeningen, waarbij je als trainer stil blijft staan in het midden van de cirkel, daar heb ik bezwaar tegen - zie m'n eerdere berichten daar over.

Ook belangrijk is dat Joris vrij is om te kiezen of hij meedoet, of weg zal lopen. Hij loopt los en de wei waarin we dit hebben gefilmd is groot.

Nogmaals: dát ik Joris vraag om iets te doen, afwisselend om in draf of galop te bewegen op een cirkel rondom mij en komen/volgen, dat is omdat er anders weinig tot niets gebeurt tussen mij en Joris, op een video over dit onderwerp (respect krijgen door voer op te eisen)... Door hem (2x geloof ik?) te vragen om vlak langs de etensbak in draf te gaan, terwijl ik zelf niet pal naast die bak sta, creëer ik extra kansen om opnieuw "respect te krijgen door voer op te eisen" - want dat is het thema van het filmpje.

Mbt de vraag of ik P+ gebruik en/of slechts signalen; ik heb het filmpje nogmaals bekenen en naar mijn eigen mening is het zo:

op 1.35 P+; als reactie op Joris die probeert uit de etensbak te snoepen
op 2.01 P+; als reactie op Joris die probeert uit de etensbak te snoepen
op 2.55 P+; als reactie op Joris die probeert uit de etensbak te snoepen

P+ = je voegt iets onaangenaams toe, om ongewenst gedrag te ontmoedigen.
Het ongewenste gedrag is hier het doen van pogingen om uit de etensbak te snoepen, zonder mijn toestemming.

De rest van wat ik doe zijn nmm signalen (cues), dus geen stimuli (motivators) - en natuurlijk is er ook nog R+, op de momenten dat ik click en daarna beloon..

Op 1.52 is mijn vraag niet duidelijk, ik sta teveel vóór het paard. Daarom stap ik opzij, om hetzelfde nog een keer te vragen, maar dan begrijpelijk :-)

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 14:5228-3-10 14:52 Nr:197441
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:197432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Karen Koomans schreef op zondag 28 maart 2010, 13:15:

> En: ik gebruik altijd al heel veel lichaamstaal als ik iets doe met een
> paard (of hond). "Know your species" (en maak daar gebruik van) is voor
> mij een belangrijk gegeven. Ook daarover zal m'n nieuwe site gaan, is m'n
> bedoeling.

Dat je gebruik maakt van "know your species" kan ik in het geheel niet afleiden uit je filmpje. Ik zie namelijk een vrouw die héél snel allerlei bewegingen en aanwijzingen maakt en totaal niet het geduld heeft te wachten op het antwoord.
Ik zit, net als Sandra, regelmatig op mijn eigen weiland ... bij mooi weer ga ik letterlijk zitten en kijk hoe ze bewegen, welke signalen, hoe ze mij in de gaten hebben zonder dat ze dat overduidelijk laten blijken en ... ik ervaar het als mijn beloning dat ze dan regelmatig even komen neuzen bij dat mens op de grond. Geweldige ervaring, iedere keer weer als ik zo'n reus van 650 kg langs mij heen zie trekken, die mij subtiel begroet en mij verder weer met rust laat. Dat is, volgens mijn bescheiden mening, wat communicatie onderling bij paarden is, subtiel en rust. Geen gefladder, geren, gejaag, gedoe of tig soorten aanwijzingen in een/tiende van een seconde zonder te wachten ... drijven of dreigen doen ze ook onderling ... maar jeetje, daar zijn nogal wat subtiele signalen aan vooraf gegaan.
Dit gezegd hebbende, nope ... ik zie geen "know your species", sorry!

Wat mij bij het zien van dit soort filmpjes en uitleg telkenmale naar boven komt, is de vraag waarom iedereen tegenwoordig een ander iets moet leren zonder aan zelfreflectie te doen. Ik "zit" nu 2 jaar in de paarden, ben een absolute beginner dus, maar heb me in die twee jaar vreselijk verdiept in allerlei soorten stromingen, allerlei soorten bedrijven of personen die zogezegd zouden weten waar ze mee bezig zijn. Diverse demo's gezien, diverse bedrijven/personen bezocht en ... ik word er 9 van de 10 keer niet vrolijk van. Ik zie in grote lijnen allemaal natte apen. We hebben een keer een cursusje hier gevolgd, we hebben een keer een DVD'tje van één of andere goeroe gezien en hoppa ... we gaan lesgeven. Ik met mijn bescheiden kennis van nog geen 2 jaar oud zie dat, ik zie ook de fouten en de bullshit verhalen die verteld worden. Door schade en schande ben ik wijzer geworden, dat dan weer wel. Veel komt allemaal op hetzelfde neer, met een andere sausje, met een ander naampje ... de één verzint een nog wolliger, vager of spirtueler verhaal dan de ander ... maar uiteindelijk doen ze in grote lijnen allemaal hetzelfde, maar verpakken het alsof het dé nieuwe methode is en zij hebben het bedacht. Vaak zie ik dan mensen les geven die ik mijn labrador Lotje nog niet zou toe vertrouwen. Ik zie mensen de klassieke beginnersfouten maken die als ik ze maak nog legitiem zijn. Maar ik geef dan ook geen les hé of wil niemand wat leren. Ik wil zelf leren, maar dan wel van iemand die mij kan laten zien dat hij/zij weet waarmee hij bezig is en niet voor iedere situatie een één of ander kluitje in het riet verhaal op loopt te hangen. Ook al kan ik niet veel zelf, maar ik zie nu binnen een paar seconde als iemand aan het werk is of hij weet waar hij het over heeft of een ingestudeerd verhaal afdraait. Ik speel vaak zelf het spelletje "zoek de fout" en geloof me, ik beleef 9 van de 10 keer weinig tot geen "ach" en "ohhh" momenten!
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 15:0828-3-10 15:08 Nr:197442
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:197432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Karen Koomans schreef op zondag 28 maart 2010, 13:15:

> Over geïnspireerd door Carolyn Resnick, ik doel daarbij uitsluitend op dit
> filmpje van haar:
> http://www.youtube.com/watch?v=jgFSYQd1Hw0&feature=related

In dat filmpje komt Carolyn al direct een flinke stap verder, zonder dat de basis bevestigt is. Het paard heeft ze (vermoed ik) in een clinic leren kennen en daar inleidende oefeningen mee gedaan (daar zijn filmpjes van oa. op haar waterhole dvd). Het paard kent wachten voor een berg hooi nog niet (lijkt me) en nu neemt Carolyn het paard direct al mee naar buiten, terwijl zij zelf aan de buitenkant loopt en het voer in het midden staat te lonken. Dit lukt op grond van de inleidende rituals die ze daar voor gedaan heeft met dit paard. Ze maakt het dit paard niet gemakkelijk, neemt ook niet de tijd op dingen langzaam op te bouwen. Ze heeft wel resultaat met de hoge eisen die ze stelt en blijkbaar kan stellen aan dit paard. Kortom geen beginners voorbeeld om na te volgen.

Karen in haar boek pag 192 en 193 staan wel een echte beginners voorbeelden bij voernijdige paarden. Bij echt gevaarlijke paarden waar je niet eens bij in de bak kunt staan. Begint ze met voer geven buiten de omheining. Haar doel is, het paard te laten mee werken want als het kan wachten op voer, zich aanpast aan een mens, dan is de eerste stap gezet naar socialer gedrag. Ze bied voer aan, terwijl ze zelf veilig buiten het hek staat (iets wat bij ct ook vaak als eerste kennismaking met voer belonen aangeraden word, veilig op afstand). Als het paard het af wil pakken, krijgt het niets. Als het paard het afwachtend en beleeft (good boy=haar click) aanpakt krijgt het voer.

Het 2de voorbeeld wat ze beschrijft is voor een agressief voernijdig paard waar je wel bij in de paddoc kunt zijn. Daar begint ze eerst te werken zonder voer, en met het op verzoek plaats maken voor haar als ze aan komt lopen. Is dit wijken na voldoende oefening een gemakkelijk automatisme geworden, pas dan brengt ze voer in de oefening. Ze kiest bewust voer uit wat niet al te lekker is. En vraagt het paard dan te wijken als het staat te eten. Pas als het paard geen interesse meer toont voor dat eten, loopt ze naar hem toe, beloont/streelt en neemt hem mee naar het voer.

Verder lees ik dat ze haar paarden toestemming geeft om te grazen, ongevraagd toehappen is er niet bij ook al oefent ze vaak in de kudde op de wei. Toehappen voorkomt ze net als Egon aanraad, met doorlopen.
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 15:4928-3-10 15:49 Nr:197443
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:197441
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Anja Seijn schreef op zondag 28 maart 2010, 14:52:

> Door
> schade en schande ben ik wijzer geworden, dat dan weer wel. Veel komt
> allemaal op hetzelfde neer, met een andere sausje, met een ander naampje
> ... de één verzint een nog wolliger, vager of spirtueler verhaal dan de
> ander ... maar uiteindelijk doen ze in grote lijnen allemaal hetzelfde,
> maar verpakken het alsof het dé nieuwe methode is en zij hebben het
> bedacht.

Dat klopt wel, wat niet wil zeggen dat methodes onzin zijn. Er is veel discussies over parelli en ct en Eddy zijn aanpak en de aanpak binnen de dressuur wereld, de aanpak van onze lesgevers en wat al niet meer. Waarom is dat? Ik denk om dat de aanpak van succesvolle paarde mensen nog niet voldoende helder begrepen en onder woorden gebracht is. Kijk jij en Sandra (en zovelen meer die dat nog niet verteld hebben) zitten regelmatig in de wei bij hun paarden. Zonder hier woorden aan te kunnen geven, weet je misschien zelf niet eens dat dit een belangrijk iets is, in het succes met paarden. Ik wist het niet en deed het ook niet alvorens ik daar uitleg over kreeg. Over opvoeding kwesties met kinderen weet ik hoe blind en dom wij mensen kunnen zijn, totdat we inzichten horen/lezen die dit duidelijk maken. Alles is dus niet in grote lijnen hetzelfde, alles wat goed werkt is inderdaad wel zo oud steen en niets nieuws onder de zon. Je moet het alleen wel kunnen zien en herkennen en begrijpen.
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 16:1928-3-10 16:19 Nr:197444
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:197443
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Michiel schreef op zondag 28 maart 2010, 15:49:

> Anja Seijn schreef op zondag 28 maart 2010, 14:52:
>
>> Door

> wij mensen kunnen zijn, totdat we inzichten horen/lezen die dit duidelijk
> maken. Alles is dus niet in grote lijnen hetzelfde, alles wat goed werkt
> is inderdaad wel zo oud steen en niets nieuws onder de zon. Je moet het
> alleen wel kunnen zien en herkennen en begrijpen.

Lieve Michiel (en dat meen ik echt ;-)), ik beweer ook niet dat methoden onzin zijn. Ik heb, geloof ik in een poging toch nog enigszins sensitief over te komen, héél véél woorden nodig gehad om te stellen "veel kaft onder het koren".
Misschien moet ik duidelijker zijn? Ik vind (mening) dat je op geen enkele wijze de indruk mag wekken dat je kennis van zaken hebt als op basis van een heel simpel filmpje de ene fout op de andere fout laat zien. Allerlei proefballonnetjes oplaat om de ontbrekende kennis te vergaren en dat vervolgens dusdanig verdraaid of bewerkt dat elders de suggestie zou kunnen ontstaan dat men kennis van zaken heeft. Ai! Dat is niet aardig hé? Maar ik vind het vele malen nog minder aardig als je mensen op het verkeerde been zet, ze dingen aanleert waardoor de kans op grotere problemen sterk aanwezig zijn. Let op hé? Gemiddeld paard weegt zo'n 500 kg? Dat is geen kinderachtig speelgoed hé? Want zo komt het regelmatig bij mij over, alsof deze sterke en tot zeer snelle reactie in staat zijnde dieren speelgoed zijn! Het zijn levende wezens, Michiel, met een hart én een ziel. Mensen moeten zich bewust zijn dat ze andere mensen in gevaar kunnen brengen. Zijn ze te klein om dit zelf in te zien, dan zou mijn advies zijn: postzegels verzamelen!
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 16:2828-3-10 16:28 Nr:197445
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:197443
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Michiel... goede uitleg over het filmpje....
Ik vond het filmpje van resnick ook niet iets wat je als voorbeeld moet gebruiken en wat mensen ongetwijfeld dan na proberen te doen. Dat kan tot ongelukken leiden.
Punt is (en dat wordt vaak vergeten) dat bepaalde trainers zo gewend zijn aan het trainen en onbewust aanvoelen wat wel en niet kan, dat het voor hen simpelweg een ander iets is.
Dat geldt ook voor de mooie filmpjes van Hemfling.
Velen zijn een voorbeeld van: don't try this at home.
Ik lees vaak, vooral van jonge meiden, die hem willen evenaren, die prachtige beelden willen krijgen van saamhorigheid met hun paard en zich vervolgens in de problemen begeven en dus een gevaarlijke situatie verkeren.
Paarden hebben hun eigen mening over mooie beelden.
In dat opzicht heeft Resnick gelijk (maar ook KFH, Voest, Parelli etc wijzen daarop)... een goede paardenleider ben je als je op het moment dat je met het paard bezig bent je ten volle bewust bent van alles wat er gebeurt. Je mag simpelweg niets missen en je 100% allert zijn,.
Ben Hart, clickeraar, wijst daar overigens ook op.
Heel moeilijk trouwens... ik probeer mijzelf daar erg op te trainen. Maar het valt verdorie niet mee... wij mensen zijn zo vaak bezig met onze 'droombeelden' en zo snel afgeleid, terwijl het tijdens het werk van essentieel belang is dat je met je voetjes op de grond staat. Stevig.

Dat tijd doorbrengen in de wei belangrijk is, weet ik wel. Over silja vertelde ik eerder.
Kom ik altijd de wei in om iets met haar te doen, dan ontmoet ik na twee keer haar achterkant. Ze kijkt me dan niet meer aan, wenst niet mee te werken en loopt weg met de oren naar achteren. :-P
Ze is een leidmerrie en weet wat ze wil. Wil ik leiding nemen, dan verwacht ze van mij dat ik nog veel beter weet dat ik wil. En nee..... dominant gedrag kan haar bij haar niet in. Leiding nemen wel. Weten wat je wilt, rustig vragen en belonen en ze wil alles voor je doen. Onredelijke vragen, onduidelijkheid, pusherigheid.... zijn de ingredienten voor een waar gevecht.
En reken maar dat ze daarin thuis is Grinn!

Karin... wat de lichaamstaal betreft... als ik het heb over een minimum aan lichaamstaal, bedoel ik een minimum aan aanwijzingen. Wellicht was ik niet duidelijk. Dan bedoel ik niet iemand die als een bevroren paal in het midden staat, maar dan bedoel ik iemand die zuinig is met aanwijzingen. Tuurlijk kun je spiegelen.
Maar als ik je filmpje nog eens bekijk, is het dat niet, maar zijn het toch echt aanwijzingen, doorgaan met aanmoedigen terwijl joris de vraag allang heeft beantwoord, veel te veel info geven van hop naar her en weinig duidelijkheid. Zoals ik eerder zei... met sil zou je hiermee niet wegkomen.
En KFH is toch echt iemand die een sterk voorstander is van zeer bewuste aanwijzingen en niet meer dan dat. Datzelfde geldt ook voor Resnick,

Wat je site betreft... ik zou het betreffende filmpje er niet voor gebruiken om redenen die ik eerder noemde.
Wat wil je trouwens met je site bereiken? Welke toevoeging wil je doen aan het huidige enorme aanbod?

Verder ben ik het met Anja eens dat er teveel jojo's les staan te geven. Van de populariteit van NH wil iedereen een graantje meepikken en ik zie echt heel wat mensen voor de klas staan en op you tube, waar ik mijn paard niet aan zou overlaten.
Jammer is dat, maar zo gaat het altijd als er wat te verdienen is, vrees ik.

Kan ik het zelf dan zo goed? Om de dooie dood niet. ssst
De trainers die ik bekijk zijn nog altijd heel wat beter dan ikke. Daarom bekijk ik ze ook. Dat betekent niet dat ik klakkeloos alles opvolg, maar wel experimenteer en kijk wat ik kan gebruiken en wat werkt voor mij.
De beste trainers hebben het ook zo geleerd... ze hebben gewoon heel erg veel van anderen afgekeken, geexperimenteerd, fouten gemaakt, geleerd en geoefend.
Zover zal ik alleen niet meer komen, denk ik. Ben al een ouwe doos en moet een hoop oude slechte gewoontes afleren.
Maar ach... ik doe mijn best en zolang we lol hebben.... proost_wijn
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13163 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact