InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 11763 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 14:1718-10-09 14:17 Nr:176431
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:176298
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clicker-training-stick Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Cindy Helms schreef op vrijdag 16 oktober 2009, 14:20:

> Eva Saegerman schreef op vrijdag 16 oktober 2009, 14:11:
>
>> Ik las in het topic van Piet dat verschillende mensen een

> richting, maar deze keer was er voldoende afstand tussen ons
> omdat die stick zo lekker lang was. Gedrag in één keer
> uitgedoofd. De lol was er immers af. Ik geen blauw been deze
> keer. 1-1!

Ik heb er één gemaakt van een stuk van een nooit meer gebruikte hengel en een tennisbal. Is ook behoorlijk lang.
Werkt heel leuk bij Boully, nu hij het clickeren eindelijk begrijpt. Ik kan het balletje heel ver bij me vandaan houden en dan moet hij toch écht lopen om het aan te raken.
Het heeft bij hem heel duidelijk het effect dat hij begrijpt dat er vlak bij me niets te verdienen valt, hij blijft nu veel meer uit mijn ruimte.

Wat bij Boully ook heel positief werkt is de clicker gebruiken i.p.v. mijn stem. Sinds ik dat doe, snapt hij het en gaat hij ook zoeken naar wat hij moet doen. Hij vindt het clickeren nu leuk. Mijn "Yes" werd niet door hem begrepen.

Els.
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 14:3218-10-09 14:32 Nr:176432
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:176358
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dilemma Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Tamara Lisens schreef op zaterdag 17 oktober 2009, 20:10:

> Hallo allemaal.
> Ik zit een beetje met een dilemma. We hebben pas een huis
> gekocht. De vorige eigenaars hebben een pony en een paard die

> zijn helemaal aan 't uitgroeien en aan 't barsten.
> Ik maak me grote zorgen over de toestand van deze 2 lieverds.
> Kan iemand mij raad geven wat ik het beste kan doen?
> Alvast bedankt.

Misschien de mensen eens bellen? Ipv gewapend met hooi en bekapgerei er ongevraagd naar toe te gaan?
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 14:5318-10-09 14:53 Nr:176433
Volg auteur > Van: ziga Opwaarderen Re:176229
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stageadres Structuur

ziga
wognum
Nederland

Jarig op 28-4

46 berichten
sinds 30-12-2008
Hallo,

Heel erg bedankt voor de uitnodiging. Zelf heb ik al een aantal jaar ervaring met het grondwerk en het bitloos rijden.
Ik krijg hier dan ook les in.
Ik weet dus al wat het inhoud maar mijn bedoeling is dus eigenlijk meer ervaring hierin te krijgen.
Het jonge paard te beleren op deze manier. ( op andere stallen heb ik jonge paarden beleerd op een manier waarvan ik denk dat dit veel en veel anders kan, zoals de meesten hier op deze site zullen denken )
Het leren rijden met een hals ring.....

Mag ik vragen waar jullie precies zitten?

Groetjes Ziga
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 15:1318-10-09 15:13 Nr:176434
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:176244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat wordt bedoelt met vollopen van de hoef? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Ilona Kooistra schreef op donderdag 15 oktober 2009, 21:16:

> Welnee, het vollopen van de zool is dat de zool platter wordt.
> Maar dan niet plat door een slechte verbinding van hoefwand en
> hoefbeen maar plat met een diepe straalgroef (hoefbeen dus hoog
> en zool dik). Paarden die veel op vlakke harde ondergrond staan
> krijgen dat vaak.
>
> Jouw paard had dat toch ook Trea?

Ja klopt! Mijn tinker heeft het. 'Vroeger' maakte ik die volle zolen nog wel eens leeg, maar ben ermee gestopt. Hoe harder ik het eruit snij, flex of schuur, hoe harder het dichtgroeit. Paard staat veel op beton, de hoef zal het wel nodig hebben dan. De zool is inderdaad erg dik!
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 15:1618-10-09 15:16 Nr:176435
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:176434
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat wordt bedoelt met vollopen van de hoef? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
trea hoex schreef op zondag 18 oktober 2009, 15:13:

> Ilona Kooistra schreef op donderdag 15 oktober 2009, 21:16:
>
>> Welnee, het vollopen van de zool is dat de zool platter wordt.
>> Maar dan niet plat door een slechte verbinding van hoefwand en
>> hoefbeen maar plat met een diepe straalgroef (hoefbeen dus hoog
>> en zool dik). Paarden die veel op vlakke harde ondergrond staan
>> krijgen dat vaak.
>>
>> Jouw paard had dat toch ook Trea?
>
Ik noem het inderdaad ook 'volgelopen' hoef. De hoef vult zich met zoolweefsel omdat het de natuurlijke tegendruk (van een flexibelere ondergrond) mist. Dacht dat het officieel ook zo heette???
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 15:2518-10-09 15:25 Nr:176436
Volg auteur > Van: ziga Opwaarderen Re:176248
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stageadres Structuur

ziga
wognum
Nederland

Jarig op 28-4

46 berichten
sinds 30-12-2008
Spirithorses schreef op donderdag 15 oktober 2009, 21:32:

> ziga schreef :
>> Nu wil ik graag stage lopen bij een 'stal' waar er op de
>> natuurlijke manier gewerkt word.

> hebben onder: http://www.spirithorses.be/onzepaardenenwij.html
> (scrollen tot helemaal beneden).
>
> Groetjes, Pien

Hallo Pien,
Bedankt voor je reaktie!
Ik houd jullie bedrijf in gedachten. Hierbij ga ik verder nog zoeken in het buitenland.
Maar even verder een vraag, stel, ik kom bij jullie stage lopen, is het dan mogelijk om mijn eigen paard mee te nemen?
Ik weet verder nog lange niet wanneer ik stage moet lopen e.d.

Ik laat het weten als ik verder in het buitenland etc. georienteerd heb!

Bedankt!
Groetjes Ziga
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 16:5818-10-09 16:58 Nr:176437
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:176430
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioningshumor Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Sieta schreef op zondag 18 oktober 2009, 14:06:

> Piet schreef op zaterdag 17 oktober 2009, 8:28:
>
>> Hier moet ik geweldig om lachen, misschien jullie ook?

> weer erg om lachen, vooral die eerste. Dank je :-)
>
> Meteen mn vriend even helpen herinneren de rest van de
> seizoenen te scoren!

ik zou toch iets sneller zijn om die chocolaatjes onder haar neus te schuiven ;-) leuke illustratie!
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 17:0518-10-09 17:05 Nr:176438
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:176437
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioningshumor Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cindy Helms schreef op zondag 18 oktober 2009, 16:58:

> Sieta schreef op zondag 18 oktober 2009, 14:06:
>
>> Piet schreef op zaterdag 17 oktober 2009, 8:28:

>> seizoenen te scoren!
>
> ik zou toch iets sneller zijn om die chocolaatjes onder haar
> neus te schuiven ;-) leuke illustratie!

heeft ook geen driedaagse gevolgd he, timing......
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 18:3418-10-09 18:34 Nr:176439
Volg auteur > Van: verasita Opwaarderen Re:176432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dilemma Structuur
verasita
Nederland


539 berichten
sinds 30-11-2008
Christel Provaas schreef op zondag 18 oktober 2009, 14:32:

> Tamara Lisens schreef op zaterdag 17 oktober 2009, 20:10:
>
>> Hallo allemaal.

>> Alvast bedankt.
>
> Misschien de mensen eens bellen? Ipv gewapend met hooi en
> bekapgerei er ongevraagd naar toe te gaan?

Ja ,dacht ik ook.
Misschien zijn er wel allerhande andere dingen aan de hand.
Maar ,als t echte verwaarlozing gaat worden,dan zeker maatregelen nemen.
Wat je oog ziet,moet je hart verantwoorden,ook al zijn t jouw dieren niet.
groeten trudy
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 18:4718-10-09 18:47 Nr:176440
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Uitleg bij album 1062 IIias &Eddy Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Wat de hele bedoeling was van deze reeks om verschillende zogezegde kenners enorme domme dingen te laten zeggen ! Opzet is gelukt .Laten we nu effe over deze foto's iets zinnigs zeggen .
Als ik zo met Ilias werk is het de bedoeling dat hij helemaal niet het uiteinde van de teugel gaat opzoeken .Niet omdat deze scherp zou inwerken of dat hij zich hiermee pijn zou doen Maar doordat ik met beenhouding een lichte stelling vraag naar links en rechts (foto's zijn niet in volgorde maar de zijwaartse "lichte "gangen zijn dus een voorbereiding naar de verzameling) Door op hellend terrein (véél bergop bergaf dus ) de schouder binnen/buiten te vragen en DAN rechtdoorstellend beide benen naar achteren te leggen houd je die verzameling (voor enkele 10tallen meters ) zonder dat het paard de teugeldruk gaat opzoeken en zich dus verzameld ENKEL omdat de ruiter het vanuit zijn zit vraagt en NIET omdat het hoofdstel sterk genoeg inwerkt om hem daarachter te houden :-D

Het hoofdstel :
is een Geperfectioneerde side pull gemaakt van ROGGEHUID (het witte oog is dus niet namaak maar gewoon een eigenschap van deze vis;-) ) de neusriem heeft dezelfde breedte van een doctor cook hoofdstel (6cm ) zonder de nadelen van de wurgriempjes dan wel (sorry in mijn ogen nog altijd brol dus ) omdat Ilias zware littekens heeft van de spaanse kaptoom heeft JP deze binnenin gevoerd met zacht lamsvel om elke strenge inwerking te vermijden .

Ilias heeft de neiging (door de Spaanse mishandeling dus ) bij druk op zijn neus , te flippen ! Je krijgt hem dan niet meer in een enigzinse goede houding zonder de teugel volledig weg te gooien en hem dan "na enkele minuten " terug op te nemen maar dan véél zachter !! Waarschijnlijk flash backs naar toen ,wie weet ?
Ilias zijn zwakste punten zijn : de steile schouder waardoor hij weinig uitgrijpt en de zwakkere achterhand .Mede door de lymfanchitis en de zware mokinfectie die daarop op voorging (souveniertje van uit de spaanse stallen !!) Wie goed toekijkt ziet zijn achterbenen ingesmeerd met vettige zalf wat ik altijd doe in het terrein om de mokkorsten zo soepel mogelijk te houden en hem hier geen hinder van laten te ondervinden .Met een grote mercie naar Cindy die hier een dik jaar méé met mij heeft gevochten om het eindelijk onder controle te krijgen en we blijkbaar nu op de laatste rechte lijn zijn gekomen .
Hierdoor zal Ilias NOOIT een perfecte (westerse en wedstrijdgerichte) dressuurhouding kunnen laten zien .Echter, is deze houding wel hetgeen wat
moet opgezocht worden en is dit wel zo gezond voor het paard OF word dit door iedereen opgedrongen omdat DIT wedstrijden wint ? Niet vergeten dat de Rollkur jaren aan één stuk hét van hét was !! Daarom zal je véél foto's van mij en Ilias zien waarop hij zéér rustig (Ilias shuffle) stapt of draaft en waarop ik hem slechts enkele tientallen meters vraag om te verzamelen !Daarom ook die eerste foto !Gewoon om te zien ofdat er iemand nog maar enige notie had van WAT de bedoeling was ! En er was inderdaad één persoon :-D
bij verzameling voel je als ruiter de rug onder je omhoogkomen en de stuwing toenemen .Kunst is dan je benen ter plaatse te kunnen houden en TE VERMIJDEN dat het paard tegen de neusriem gaat leunen .Zo verkijg je foto 6 en 8 dus .Als je nu foto en video materiaal gaat opzoeken van ALLE wereld en europese kampioenen in de hedendaagse dressuur . Valt mij één ding op : de paarden worden zo vooruit geprikt naar die ultieme verzameling dat een uitgestrekte draf zonder dat de ruiter extreem op de stang moet gaan leunen
om het paard vooraan onderin te houden .Dit is voor mij de graadmeter dat die zogenaamde extreme verzameling iets is dat door mensenogen moet worden gezien maar niet echt "natuurlijk" bij een paard voorkomt .Als ik Ilias laat uitstrekken (elk paard trouwens ) ga ik de dunne lijn opzoeken tot waar hij "door zijn beperkingen " de teugeldruk opzoekt !OMDAT hij deze verzameling niet meer aankan .Wel, elk dressuurpaard in elke wedstrijdfoto/video zoekt in uitgestrekte draf deze druk op omdat het voor hem verdomd oncomfortabel word om zijn nek nog zo gekruld te houden,ongeacht de zéér sterk ondergebrachte onderhand OF net daardoor ????? . Hieruit komen ook al de gifslangetjes hun commentaren .Ze zien NIET het stereotiepe beeld van de wedstrijdkiekjes en knabbelen dan de commentaren na die al jaar en dag standaard in de lessen word gebrald ZONDER naar het paard en de bijbehorende logisch reacties te kijken .
Mijn visie handhaaft de beperkingen van het paard en gaat daar niet voorbij ,zo houd ik mijn paarden gezond namelijk .

De ruiter :
Mijn houding is met momenten zéér correct .In één piste zijn deze momenten méér uitgesproken maar in terrein houd ik rekening met hellingsgraad en obstakels .Ik rijd hier ook 2 gaatjes korter dan in de piste .Mijn muts is dik in orde en zit niet in de weg :-D .mijn rug is nooit hol getrokken en blijft onder alle omstandigheden recht. Schouder ,heup en hiel zijn op een loodlijn naar beneden gericht .

De beenhulpen :
worden gegeven met de kuit en niet met de hiel in samenwerking met een inzet van de heup,soms echter moet ik nog tevéél druk toepassen bij Ilias en dan trek ik mijn kuit TE hoog op . DIT is wat elke dressuurleraar roept de lulloen maar zelf niet toepast en DAAROm sporen nodig heeft Voor diegene die het interreseerd : Kijk eens naar de videobeelden van Phillipe Karl/ bent branderup/Horst becker /Kijk goed naar de beenhouding en het type van sporen dat alle ruiters dragen (vooral de vorm ervan dus ) dan ga je waarschijnlijk weten waarom :-D .
Dit vraagt van mij een andere toepassing van de hulpen en VOORAL het weglaten van de teugeldruk .Eigenlijk komt er bij mij allen druk op de teugel als hij willens nillens iets negeerd ,samen met afkeurend stemcommando dan wel .

Het zadel :

Kieffer Lusitano Excellent 17INCH, aangekocht via deze site (Vijf jaar achter gezocht !)
Dit zadel zit gewoon perfect.Het legt je benen onmiddelijk in een goede houding en de zit is zeer comfortabel .Perfect zadel voor niet al te ronde paarden .

DIT is een aanzet naar het begin van mijn site .
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 18:4818-10-09 18:48 Nr:176441
Volg auteur > Van: vagebond Opwaarderen Re:176385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hooi prop, paard bijna gestikt!! Structuur
vagebond
Nederland


989 berichten
sinds 24-4-2007
Spirithorses schreef op zaterdag 17 oktober 2009, 22:39:

> Katja Goovaerts schreef op zaterdag 17 oktober 2009, 20:58:
>
>> Even schrikken vandaag! Het paard van een vriendin was rustig

> of hadden ze honger en was het paard gulzig, had het paard net
> druk gedaan/gewerkt?
>
> Groetjes, Pien

Pfff, dat is schrikken zeg, ik heb t hier ook met Goofy 1x meegemaakt. Wat een paniek zeg! Dat was trouwens fijn hooi toen. Fijn dat het weer goed is afgelopen met je paard. De paarden hier eten nu inmiddels uit een hooibak met een 5cmx5xm raster, kunnen ze niet meer schrokken.
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 19:1318-10-09 19:13 Nr:176442
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:176440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitleg bij album 1062 IIias &Eddy Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
eddy DRUPPEL schreef op zondag 18 oktober 2009, 18:47:

> Wat de hele bedoeling was van deze reeks om verschillende
> zogezegde kenners enorme domme dingen te laten zeggen ! Opzet
> is gelukt .Laten we nu effe over deze foto's iets zinnigs

> Kieffer Lusitano Excellent 17INCH, aangekocht via deze site (Vijf jaar achter gezocht !)
> Dit zadel zit gewoon perfect.Het legt je benen onmiddelijk in een goede houding en de zit is zeer comfortabel .Perfect zadel voor niet al te ronde paarden .
>
> DIT is een aanzet naar het begin van mijn site .

excuus: zo moet het

Valt mij één ding op : de paarden worden zo vooruit geprikt naar die ultieme verzameling dat een uitgestrekte draf zonder dat de ruiter extreem op de stang moet gaan leunen onmogelijk word
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 20:3118-10-09 20:31 Nr:176443
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:176440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitleg bij album 1062 IIias &Eddy Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
eddy DRUPPEL schreef op zondag 18 oktober 2009, 18:47:

>.....grote knip.....

Ik ben alleszins blij verrast dat we deze keer eens een echte uitleg krijgen. Dat disscusieert een stuk aangenamer. ;-)

je schrijft:
> Daarom zal je véél foto's van mij en Ilias zien waarop hij
> zéér rustig (Ilias shuffle) stapt of draaft en waarop ik hem
> slechts enkele tientallen meters vraag om te verzamelen !Daarom
> ook die eerste foto !Gewoon om te zien ofdat er iemand nog maar
> enige notie had van WAT de bedoeling was !

Eigenlijk viel ik niet eens zo over het feit hij op die foto weinig ruimte toont in de beweging. Ik heb al genoeg mensen gezien die vanuit hele kleine bewegingen enorm mooie dingen konden laten zien.
Maar wel het feit dat hij op die foto bij die beweging ook zonder rug loopt; spanning in de hals in combinatie met het hol trekken van zijn rug, kan ik niet correct vinden. En zelfs na het lezen van je zeer uitgebreide stuk hierboven, vind ik die foto niet correct.
Ik snap je trainings-idee om vanuit die kleine beweging de verzameling op te zoeken. Maar eerste vereiste lijkt mij dan wel dat hij over zijn rug blijft lopen? Hoe kan je anders van daaruit richting verzameling werken? Als dat niet het geval is en je vraagt het toch, lijkt het effect mij anders hetzelfde als die rollkür toestanden, die je net zo verafschuwt. Met dat verschil dan dat je niet aan de teugels hangt.
Nu kan het best zijn, dat je er normaal in slaagt om je paard in die beweging netjes ontspannen over z'n rug te houden. En dat je wat je hier theoretisch omschrijft ook kan uitvoeren. Maar dan nog kan ik de uitvoering op die foto dus nergens plaatsen in dat verhaal. En al helemaal niet in combinatie met de bijbehorende titel.

Wat ik op die foto zie is trouwens net hetgene wat mijn eigen lieve merrie zo graag doet, alleen dan in de barokke anda houding ipv de naar beneden gebouwde quarterhouding. Vederlicht aan de voorkant en supercomfortabel, maar niet bijster goed voor haar rug.
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 20:3618-10-09 20:36 Nr:176444
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:176443
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitleg bij album 1062 IIias &Eddy Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ans Jondral schreef op zondag 18 oktober 2009, 20:31:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 18 oktober 2009, 18:47:
>
>>.....grote knip.....

> lieve merrie zo graag doet, alleen dan in de barokke anda
> houding ipv de naar beneden gebouwde quarterhouding. Vederlicht
> aan de voorkant en supercomfortabel, maar niet bijster goed
> voor haar rug.

Je WEET niet over wat je het hebt , je brabbelt gewoon na wat ze je al een tiental/twintigtal jaar voorkauwen ZONDER dat je weet WAAROM
Volg datum > Datum: zondag 18 oktober 2009, 21:0318-10-09 21:03 Nr:176445
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:176444
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitleg bij album 1062 IIias &Eddy Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
eddy DRUPPEL schreef op zondag 18 oktober 2009, 20:36:

> Ans Jondral schreef op zondag 18 oktober 2009, 20:31:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zondag 18 oktober 2009, 18:47:

>
> Je WEET niet over wat je het hebt , je brabbelt gewoon na wat
> ze je al een tiental/twintigtal jaar voorkauwen ZONDER dat je
> weet WAAROM

Jammer dan dat niemand mij dingen voorkauwt. Nochtans ben ik best wel op zoek. Als je iemand weet in mijn omgeving, houd ik mij aanbevolen. ;-)

Wat ik schrijf baseer ik alleen op wat ik zie en lees en wat volgens mijn logische redenering daar bij past.
Jij beschrijft 2 situaties:
1ste: De zogenaamde Illias shuffle waarvan je zegt dat het ontspannen en zeer rustig is.
2de: enkele tientallen meters verzameling.

Het 2de is het al zeker niet. Want verzameling impliceert dat rug omhoogkomt, dat schrijf je zelf. En dat gebeurt niet cf de aanwezigheid van de deuk thv de lenden.

Dus niet verzameld,
Maar het 1ste kan het ook niet zijn? Bij die omschrijving zou je verwachten dat het paard zijn hoofd niet zo hoog houdt, maar ontspannen de voorkant 'laat vallen' (Wat je wel terug ziet op sommige andere foto's)

Meer kan ik er echt niet van maken...
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 11763 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact