Hoi Ilona!

Hartstikke bedankt voor je, zo uitgebreidde, antwoord!

Zeker ga ik onze veearts bellen en hem alvast voorbereiden hoe en wat ik getest wil hebben.
Ben zelf ook erg benieuwd, ofschoon ik haast de uitslag al weet.......
Alle kenmerken hier genoemd komen 100% overeen.

Het Magnesium wil ik toch wel gaan opstarten, uiteraard eerst in minimale proportie.

Ik houd je op de hoogte!

Groeten,
Claudi

Hallo,
- ik woon in Frankrijk, Ardeche, op 1000m hoogte, fors stijgen en dalen
- heb 4 paarden staan, variërend van 4 – 30 jaar, zonder ijzers, gehele jaar buiten (winter sneeuw, zomers warm)
- belasting: ca. 3-5 x per week 2-4 uur werk, vooral veel klimmen en dalen in stap, ze staan op hooi (winter), (zomers) gras en mineralenblok. Gaat prima.
Nu heb ik een eigen paard erbij gekocht waar ik vooral mee aan het werk wil
- Berber, 8 jarige ruin, komt uit een endurance-lijn
- Ruin is 3 jaar endurance getraind, laatste jaar heeft huidige eigenaresse minder tijd
- Huidige belasting: 3-4 x per week 2 uur, waarvan 80 % galoptraining
- Volgens huidige eigenaresse galoppeert hij met gemak 200 minuten in de bergen (endurance galop)
- Hij staat nu op twee voedingen (naast hooi): 8 liter aan gemalen granen/ dag dat wil zeggen 3 delen mais, 1 deel haver en 6 delen gerst. Volgens de huidige eigenaresse kan hij absoluut niet zonder, het heeft haar een jaar gekost om hem te laten aankomen, hij was veel te mager. Ik moet toegeven dat hij er nu perfect uitziet.
Mijn doel met dit paard
- gemiddeld 4 x per week rijden, ca. 3-4 uur, 40-50 % galop (in de bergen, niet in de bak).
Mijn vragen:
- kan ik het krachtvoer minderen. Heeft hij genoeg aan gras en/of hooi met zoutblok? Ook bij zware belasting?
- zijn er mensen met endurance wedstrijdervaring die niet bijvoeren?
- hoe bouw ik af? Over welke periode?
Hartelijk dank

Je zegt 8 liter?, wij praten over liters als het vloeibaar is.
Voeding in kilo's.
Weet niet hoeveel hij nu krijgt?

Neem aan dat het paard niet gelijk volop in het werk staat bij jouw?,
Elkaar leren kennen en opbouwen.
Tenminste zo heb ik dat gedaan, rij nu een paar maanden een ander paard erbij, eerst is het aftasten, nu gaan we best serieus aan het werk, en word het wat intensiefer.
Dit paard eet de gehele dag bijna voordroog hooi, eigenaar kunnen overtuigen dat hij teveel ernaast geeft.
Paard krijgt nu 1/2 kilo biks (naast gehele dag hooi) per dag erbij.
Weet nog dat Zalitha (een jong paard wat beleerd werd en hier kwam na 2 maanden) op 4 kilo biks per dag stond, dat hebben we langzaam afgebouwd, ik had echt het idee dat ze het meeste uitsch...t!

Ik zou in jouw geval (omdat het zoveel lijkt wat hij krijgt), per week minimaal/ong. een kilo minderen.
Je moet je eigen gevoel daarin volgen en goed kijken naar gewicht!
Als de vorige eigenarese al verteld dat hij moeilijk op gewicht te komen is, en zij verschillende dingen geprobeerd heeft.
Ik zou niet alles gelijk omgooien, maar afbouwen en het gewicht goed in de gaten houden!
Dan zou ik kijken wat ik zelf zou willen voeren en langzaam daar op overstappen.
Dan eerst 1/4 van de totale hoeveelheid eigen voer en dat opbouwen naar de helft en zo verder.
Dan ken jij met een paar maanden op een voedingsschema komen die passend is en voeding naar eigen idee.
Er zijn er hier ook die gelijk overstappen op eigen voeding, ik ben daar zelf voorzichtiger in, helemaal in jouw situatie, omdat het om veel voeding gaat en een paard wat moeilijk op gewicht te houden is.
Goed hooi en onbeperkt, kom je een heel eind mee, scheeld wel per paard.
Kreeg ze al onbeperkt goed hooi?, zo niet, zou ik dat bieden en wat meer voer schrappen!
Veel plezier met je nieuwe paard,
Anita

Hallo Ilona,

Volgens mij zitten de schimmels in de witte lijn en niet in de straalgroeven, maar dat weet ik niet helemaal zeker.

Ik noemde P-tree olie, maar het moet zijn T-tree olie. Was een foutje van mij.

Met vr. groet,

Margret Middel

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 14 maart 2009, 9:56:

joop schreef op vrijdag 13 maart 2009, 9:29:


Klopt het dat deze alleen in het buitenland te koop is? Gr. Ingrid

van lennep schreef op zondag 15 maart 2009, 12:11:


In het kader van: alles went behalve een vent????

Spirithorses schreef op zaterdag 14 maart 2009, 9:05:


O waarom niet ????????

Ilma Meijer schreef op vrijdag 13 maart 2009, 21:05:


Wat herken ik dit! De ene keer loopt Jeen zo vreselijk traag en is niet vooruit te branden dat ik bang ben dat we zo omkukelen (sloooooooowwwwww moooooootion drrraaaaaffff), niet normaal meer! Vandaag dacht ik het anders aan te pakken: ik longeer hem voor we gaan rijden, 't is een fries (aarde paard à la Laarakker), dus duurt eventjes voor de diesel warm gedraaid is ... Wat denk je, niks rustig, gaan als een raket! Dikke kans dat het morgen weer anders is. Ik kan niet zeggen dat hij lui is, ik heb af en toe het idee, hoe onbenullig dat ook klinkt, dat hij er soms gewoon geen zin in heeft. Ondanks de afwisseling in activiteiten, heeft hij soms gewoonweg geen zin. Snap er niets van, maar moet er stiekem wel om lachen (misschien ook wel verkeerd)

Wat dacht je van de wind!
Paarden horen dan nog meer (over een grote afstand) en alles beweegd....

Piet schreef op zondag 15 maart 2009, 8:03:

Interessant. Is dit de clickermanier om wijken voor druk te trainen?
Dan snap ik het niet helemaal goed, want ik heb het gevoel dat je haar als eerste beloont (door te vieren) als ze aan het touw trekt - en daarmee juist het trekken motiveert - en dan beloont voor het feit dat er geen spanning meer staat, wat jouw werk was?

Ik zou het touw zelf gewoon strak houden en klik en belonen op het moment dat ZIJ de spanning los laat.

Snap ik het niet of is het de formulering die niet goed bij mij aankomt?

Eh... en eerlijk gezegd, zou ik belonen door het touw helemaal mee te geven op het moment dat ze ook maar een fractie loslaat, maar dat is weer een andere discussie die al meermaals gevoerd is .

marjolijn schreef op zondag 15 maart 2009, 21:45:

Is dit de clickermanier om wijken voor druk te

By the way, het is een serieuze vraag en geen poging tot zeuren.
Ik zeg het toch maar even want forumcommunicatie wil nog wel es anders overkomen dan bedoeld. En dat is het laatste wat ik zou willen want ik vind het echt tof dat je je zo voor dit paard inspant!

Anita Cats schreef op zondag 15 maart 2009, 21:21:


Weet je wat ik nu echt niet snap? Inderdaad, er stond een behoorlijke wind vandaag en zullen ze inderdaad veel meer horen dan wanneer er minder wind staat. Waarom hebben ze er dan in het weiland geen last van, dan lopen ze rustig te grazen, niets aan het handje. Zodra ze de wei uitstappen is de hele wereld onrustig geworden? Of ligt de focus dan anders omdat ze dan niet meer de vrijheid hebben om weg te rennen?

Piet schreef op zondag 15 maart 2009, 8:03:


Lekker puberen dus... en onopgevoed.
Tsja... en daarom zitten vrienden van ons dus nu met die Haflingermerrie van 14 jaar, waar ook geen ene smid bij kan komen. Tis dat we het nu zo druk hebben met het bouwen van onze rijbak en andere dingen...
Eigenlijk te gek voor woorden he??

Als je de moeite neemt om het een veulen goed te leren, is dat genoeg voor de rest van zijn/haar leven.

Margret Middel schreef op zondag 15 maart 2009, 18:11:


Hoi Margret,

Ja, ik dacht al dat je tea tree bedoelde (pas op, katten mogen daar niet van likken, even terzijde).

Mijn ervaring is dat schimmels in de witte lijn ook heel goed weggaan als je er simpelweg azijn in spuit door middel van een met azijn gevulde injectiespuit (met naald). Zorgen dat het echt overal komt. Minstens tweemaal per week maar beter kun je het dagelijks even doen. De schimmels die er zitten kunnen niet tegen de lage ph en overleven dus niet.

Jeannette Schoutissen schreef op zondag 15 maart 2009, 13:34:


Leuk!!


Holiemolie das veel, 80% galop. (of het in fanatieke endurancekringen ook als veel wordt gezien weet ik niet).


Pittig doel, zeg maar om de dag een zesde deel van de dag rijden. Erg leuk natuurlijk (als het paard het ook leuk vindt maar dat lijkt me in dit geval wel) maar wel erg belastend voor een paardenrug e.d. ...Volgens mij trainen enduranceruiters vooral kort en snel, dus niet veel uren (wel tempo) en vrij veel rust (herstel) geven, anders is het paard zo op. Maar ik moet zeggen dat ik me nooit echt serieus daar in heb verdiept hoor.


Nou ik denk niet dat je er met gras en hooi komt eigenlijk, vooral niet bij een paard dat gewend is aan deze voeding.

Als ik jou was zou ik het paard voorlopig (minimaal een maand oid) laten staan op dit dieet, leer het paard kennen, leer kennen hoe hij op zijn huidige dieet reageert. Hij staat er nu toch al een tijd op dus dat maakt ook niet veel meer uit nu. Als je nu iets wijzigt dan weet je niet of het goed voor hem is omdat je hem niet goed genoeg kent. Bovendien kan hij sowieso ook wel afvallen omdat hij op een nieuwe plek staat nu, sommige paarden hebben daar veel last van. Als je het dieet niet wijzigt weet je in ieder geval zeker dat het daar niet door komt. Let goed op overgevoeligheid van de spieren, fitheid en herstel en dergelijke, dan heb je straks vergelijkingsmateriaal.

Zijn darmflora zal niet bepaald geweldig zijn dus als je hem een tijd op zijn huidige dieet hebt gehouden moet je het sowieso heel erg langzaam afbouwen. Ik zou bijvoorbeeld 100 gram per dag minder granen geven en daar voor in de plaats een combi van 100 gram bietenpulp/haver/lucerne toevoegen.

Uiteindelijk zou een goed dieet kunnen bestaan uit zoveel mogelijk gras, veel goed (écht onbeperkt) en lekker hooi en als bijvoer een mix van geweekte bietenpulp met daarin gemengd haver en lucerne. Niet te grote porties zodat de haver niet te snel doorstroomt en de darmflora niet negatief beinvloedt. Je zit zo ook met de mineralenbalans redelijk oké (laat voor de zekerheid je gewas analyseren), maar magnesium kan wel te laag zijn want in bietenpulp zit ook vrij veel calcium.

Als hij flink zweet zul je ook electrolyten moeten gebruiken maar ik weet van een onzerzoek waar duidelijk uit naar voren kwam dat paarden die electrolyten krijgen veel meer last hadden van maagzweren. Wel oppassen dus


Lucia (uit boek HN) voert niet veel bij, alleen een schep haver ofzo maar ze is geen top enduranceruiter.

Zodra je het over echt sport hebt kun je niet altijd met hooi vooruit. Paarden zijn niet gemaakt om zoveel te galoperen en zo'n groot deel van de dag, het is bijna 17%, bezig te zijn met sport. Daarom denk ik dat in dit geval bijvoer wel nodig is, maar het is ook dan uiteraard het beste om het zo goed mogelijk voor het paard te doen en ik denk dat je met de combi bietenpulp, haver en lucerne een stuk beter bezig bent maar nogmaals: eerst zo laten en dan bijvoorbeeld met 100gr of minder per dag ombouwen.