Aafke schreef op woensdag 18 februari 2009, 8:19:


Het werkt niet; er ontstaat een langere chain i.p.v. dat het oorspronkelijk ongewenst gedrag uitdooft. Ik weet al dat een dergelijke chain heel lang kan zijn en uren kan duren.
Knap he, van die domme knollen... maar vergelijk hiermee nu eens de muizen in het geclickerde muizenkunstjes parcours waarvan we niet lang geleden hier filmpjes hebben gezien; dit komt ongeveer op dezelfde theoriën neer, alleen daar gaat het niet om spontaan en ongewenst gedrag.

Dit maakt ook een aardige toevoeging qua voorbeelden:
Hoe leer je een muis het willen volgen van een geleerd parcours af terwijl de jackpot aan het eind van dat parcours in stand blijft? Dus niet ombuigen in een tikkie ander parcours, maar géén parcours....

Piet schreef op woensdag 18 februari 2009, 9:02:


Hoe wil je dit in praktijk aanleggen?
Immers, zodra er aandacht is, zodra iemand zich zelfs maar vertoont houdt immers het schoppen al op (de inleiding tot de verwachte mogelijke beloning is er dan).

Hier zit een misschien een gaatje, nml. heel vaak een inleiding aanbieden die niet tot beloning leidt.
Echter de crux van een jackpot is reeds de relatieve zeldzaamheid die uitdoving voorkomt. Het zou me dus evenmin verbazen als dit tot een verheviging van gedrag leidt....


Juistem! Je localiseert het onontkoombare probleem hiermee haarscherp.


Eender de stalpaarden die stoppen met schoppen (zie boven).


Leuk he, chaining...

van lennep schreef op woensdag 18 februari 2009, 9:55:


Heel duidelijk is dat (dit) gedrag niet van elkaar overgenomen wordt.
Wanneer een dier reageert op jackpot doen de anderen in de naaste omgeving dat niet wanneer die de bedoelde jackpot niet krijgen. Waarmee bewezen is dat (dit) gedrag dus individueel is.

Wanneer een complete manege door 44 trappers wordt afgebroken zullen dus alle 44 bouwnijvere knollies stuk voor stuk op 1 of andere manier herbeleerd moeten worden. Anderszijds is het ze ook stuk voor stuk aangeleerd!

Inge Teblick schreef op woensdag 18 februari 2009, 12:14:


Ik vind het echt niet simpel.


Dit is iets totaal anders. In mijn vraagstelling is geen sprake van een cue die tot een jackpot leidt.
Nog maar een keer, hopelijk duidelijker: beest doet spontaan gedrag dat (ongetwijfeld naar verwachting van beest) een al dan niet lange chain naar een jackpot triggert. Open vraag: hoe doof je dit initiële gedrag uit?


Het resultaat van die aversieve appel lijkt me ook nogal onvoorspelbaar. Ik twijfel of je daar blij mee gaat zijn.

veb schreef op woensdag 18 februari 2009, 20:56:


maanlanding.. foto 2 wijst duidelijk op new footage van de mars sonde..
Maar los daarvan.. is het niet een stuk oude zool die hier nog vastzit?

Nils Vellinga schreef op woensdag 18 februari 2009, 19:01:


Aha, hier had ik van mijn pensionhouder ook al info over dus....
Ik zit er over te denken om mijn man een cursus voor zijn verjaardag te geven. Zijn kado van vorig jaar heeft hij ook nog niet gehad en is inwisselbaar voor een cursus paardrijden voor beginners wat mij betreft.
Wel duur maar ach, ik hoef niet zonodig met vakantie.........en het is voor een zeer goed doel natuurlijk

verasita schreef op woensdag 18 februari 2009, 20:27:


En zo komt een gefrustreerde doos een gefrustreerde piemel VANZELF tegen .Joengens toch ! Wat een ridicuul gedoe is dat hier tegenwoordig .Mike is in de Poedertoren in een hengsten/ruinen groep gezet maar tegenover de merries heeft hij echt geen fluit in te brengen hoor en dan letterlijk hé

Misschien tijd voor een site www.poesnatuurlijk.nl !


Aart

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 18 februari 2009, 22:27:


Tja ,als een doos aan je voeten ligt,knapt t paard ook tegelijkertyd op.
Das logisch.
Ik laat mijn merrie door jou niet beledigen.
stop ook op jouw beledigende berichten te antwoorden.
Je hebt nog geen enkele keer onersteunend gewerkt.
Dus tabe,voordat ik n dr....per krijg.

verasita schreef op woensdag 18 februari 2009, 22:39:

Crisis, Trudy, wat heb jij lange tenen, misschien moet je ze een keer natuurlijk laten bekappen.
Er wordt een ervaring vertelt over hoe iemand heeft afgetobd met haar paard Mike. Als zij het als "ergens neer gedonderd" heeft ervaren, dan is dat haar goed recht en zal zij zo haar redenen hiervoor hebben.
Uit ervaring kan ik je ook vertellen dat op de vroegere pensionstal mijn Jeen als dominant ervaren werd, terwijl ik het meer zag als onwennig, enthousiast en zich geen andere houding wist aan te nemen ... Dus werden andere paarden bij Jeen weg gehaald. Iedere keer weer dat gezeik van "oei, hij is wel dominant hè?" Moet ik dat dier gaan verdedigen voor natuurlijk gedrag of moeten paardjes bij de eerste blik die ze op elkaar werpen als sukkels naast elkaar in de wei gaan staan? Laat ze van mij part wennen met een draadje er tussen. Maar zet ze niet continue ergens anders neer, dat is naar mijn gevoel ook niet best. Of zie ik dat verkeerd?
Sinds afgelopen zaterdag heb ik er een friese merrie bij, Goke, dus de samenstelling is veranderd in één ruin (Jeen) en twee merries (Pepper en Goke). Jeen is zeer gecharmeerd van Goke, maar hij accepteert niet dat zij de touwtjes in handen gaat nemen ... dus er speelt zich al dagen een spel af in de wei. Je ziet het iedere dag gestaag veranderen, de rollen worden verdeeld. Jeen is de baas en toevallig heb ik me vandaag ook al afgevraagd of hij niet toevallig een klophengst is. Hij fleemt zich een ongeluk, loopt continue met een vijfde been en wil maar één ding: dekken! En ja, als je ze uit de wei wilt halen, moet je eventjes goed opletten want tijdens dit spel willen ze je wel eens over het hoofd zien, dus duidelijk laten merken dat je er bent.

Anja Seijn schreef :


Ach, veel ruineneigenaars denken dat hun ruin een klophengst is als-ie dekgedrag vertoont, maar troost je; ook ruinen kunnen nog sexuele gevoelens hebben en een favoriete merrie dekken.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 18 februari 2009, 23:06:


Er zijn toch serieuze verschillen hoor

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 18 februari 2009, 19:24:


Al mijn paarden van 5 jaar en ouder zijn voorheen uitsluitend traditioneel gereden en gehouden paarden. Ik vind het toch wel veel verschil als ik zie hoe zo'n dieren openbloeien, een rustigere blik in hun ogen krijgen, socialer worden én zich van de ene op de andere dag zonder bit, zweep (en/of sporen) laten rijden. Hoeven duurt iets langer maar er is er nog geeneen die er slechter door geworden is. Integendeel.
Bij de meesten hier zien we toch wel opmerkelijke verschillen tussen 'toen' en nu.

Groet, Pien

Elzaliene Proost schreef :


Met r espect, maar je stopte met Mike omdat je ziek was/geen tijd/energie meer had en nu geef je zelf al aan dat je maar 50 % voor Pep hebt.
Waarom koop je dan een nieuw paard, vraag ik me af?
Heb je Pep op een weide gezet dan?

Groet, Pien

AMA schreef op dinsdag 17 februari 2009, 10:39:

Heb je een ISBN nummer? Graag!