InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10224 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 9:4127-12-08 09:41 Nr:153346
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:153286
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leeftijd paard inrijden Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Isabel van der Made schreef op vrijdag 26 december 2008, 1:10:

> Anja Seijn schreef op vrijdag 26 december 2008, 0:23:
>
>>

> http://www.longreining.com/
>
> Piet Bakker.
> Echt heel leuk om te doen.

Nadat we Piet bezig gezien hebben in Bunschoten; heb ik onmiddelijk de DVD besteld. Super gewoon!
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 9:4127-12-08 09:41 Nr:153347
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Het ging toch over natuurlijk speelgedrag niet ? Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 27 december 2008, 0:32:

> http://www.youtube.com/watch?v=FZHtbAH-cSM
>
> DIT zijn de poessies !!
>
> NU nog de paarden !!!!
>
> En wees gerust deze richting gaat het dus uit !!!
>
> Toch zo natuurlijk, die balletjes, hé ???

Ik snap totaal het verband niet tussen een nest jonge katten en paarden?
Ik zie evenmin wat er fout is met die poezen overigens?

Koen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 9:4527-12-08 09:45 Nr:153348
Volg auteur > Van: Zoe Veurman Opwaarderen Re:153347
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het ging toch over natuurlijk speelgedrag niet ? Structuur

Zoe Veurman
Sint Nicolaasga
Nederland

Jarig op 24-10

151 berichten
sinds 11-12-2007
Koen Theys schreef op zaterdag 27 december 2008, 9:41:

> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 27 december 2008, 0:32:
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=FZHtbAH-cSM
>>
>> DIT zijn de poessies !!
>>
>> NU nog de paarden !!!!
>>
>> En wees gerust deze richting gaat het dus uit !!!
>>
>> Toch zo natuurlijk, die balletjes, hé ???
>
Volgens mij is er niks mis mee met wat die katten doen hoor. Dat doen die katten van mij ook vaak genoeg als ze een gekke bui hebben. En dat wordt echt niet aangeleerd. Ze hebben ook zat andere dingen te doen, want ze kunnen gewoon naar buien als ze dat willen.

Zoë
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 9:5227-12-08 09:52 Nr:153349
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Het ging toch over natuurlijk speelgedrag niet ? Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 27 december 2008, 0:32:

> http://www.youtube.com/watch?v=FZHtbAH-cSM
>
> DIT zijn de poessies !!
>
> NU nog de paarden !!!!
>
> En wees gerust deze richting gaat het dus uit !!!
>
> Toch zo natuurlijk, die balletjes, hé ???

Ik geloof niet dat het deze kant uit gaat met paarden, Eddy! Ik heb zelf 5 katten en die lopen dag en nacht buiten, vangen muizen en leggen die, soms compleet en soms in losse onderdelen voor de deur "kijk ik eens gevangen hebben ...". Ze komen binnen om te eten en om lekker bij de kachel te liggen. Als ze dat weer zat zijn willen ze er weer uit. Tja, een hond (hebben we ook) heeft een baas, een kat personeel!
Dus, mijn katten jagen en zijn graag buiten, maar ... de ballen in de kerstboom, de pasgebakken appeltaart die af staat te koelen en nog héél véél meer, kunnen ze toch echt niet met rust laten.
Zoals je bij een paard geen menselijke eigenschappen kan toedichten, zo kan je een poes en haar speel/jacht/prooi-gedrag niet met een paard vergelijken. Katten zijn toch roofdieren en paarden toch vluchtdieren? Het wordt een beetje het bekende appels met peren-verhaal, toch?
Probeer het toch eens als aanvulling bij het grondwerk te zien en wees niet bang dat straks jouw hengsten met barbies moeten spelen! ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 9:5627-12-08 09:56 Nr:153350
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:153346
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leeftijd paard inrijden Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Cindy Helms schreef op zaterdag 27 december 2008, 9:41:

> Isabel van der Made schreef op vrijdag 26 december 2008, 1:10:
>
>> Anja Seijn schreef op vrijdag 26 december 2008, 0:23:

>> Echt heel leuk om te doen.
>
> Nadat we Piet bezig gezien hebben in Bunschoten; heb ik
> onmiddelijk de DVD besteld. Super gewoon!

Preview op zijn website zag er goed uit ... lijkt me naast een kundig persoon ook nog eens een sympathieke kerel met gevoel voor humor! Zo zie je maar weer, het één hoeft het ander niet uit te sluiten, toch?
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 10:0327-12-08 10:03 Nr:153351
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:153341
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Arabesk schreef op vrijdag 26 december 2008, 23:48:

>> 1. Takt
>
> Ja jammer arabesk daar houdt het al op, met z'n viertakt draf
> en viertakt galop :-D

Ach joh gewoon een stuk ducktape over je mond en in het diepste geheim een les nemen bij AdB, en het komt allemaal goed. :-D

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 10:5827-12-08 10:58 Nr:153352
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Het ging toch over natuurlijk speelgedrag niet ? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 27 december 2008, 0:32:

> http://www.youtube.com/watch?v=FZHtbAH-cSM
>
> DIT zijn de poessies !!
>
> NU nog de paarden !!!!
>
> En wees gerust deze richting gaat het dus uit !!!
>
> Toch zo natuurlijk, die balletjes, hé ???

Ik woon in de stad en ken katten die nooit buiten komen, altijd met zijn 2en of 3en binnen zitten. Die vertonen bijzonder veel gelijkenis in gedrag als hier getoont. En ja alle jonge katten hebben speels gedrag natuurlijk, dat is ook waar. Eddy kun je ook spelende paarden (met een mens) op youtube vinden waar het meer natuurlijk toegaat?

Wilde paarden in het water:
http://www.youtube.com/watch?v=kN4BUxyE_xA

Mens en paard in het water:
http://www.youtube.com/watch?v=9UaIhro8JdQ

Wilde paarden tot een prachtige romantische videoclip gemonteerd:
http://www.youtube.com/watch?v=cj8szvAW05I&feature=related

Mens en paard met natuurlijk rijgedrag?
http://www.youtube.com/watch?v=X9sNxtU2Z4c

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 11:0227-12-08 11:02 Nr:153353
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:153309
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wie heeft er ervaring met de aanleg vd wei uitgelegd zoals uitgelegd in het boek Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
pamela van zutphen schreef op vrijdag 26 december 2008, 14:26:

> volgend jaar ga ik wonen in duitslan, met 2 hectare land.
> Veengrond.
> Ik heb het boek in huis waar de schrijvers uitleg geven over de
> indeling van hun perceel.
> Zeer interressant. |Maar wel een paar vragen:
> Vraag 1: de zwemvijver uitgraven tot 1,5 omdat daar zand zit.
> Lijkt mij erg diep maar tot op vaste grond het zand wel
> noodzakelijk. Hoe zit dat?? en hoe gaat het met de zijwanden
> die tenslotte nog van veen zijn. Zakt alles niet als een
> plumppudding in elkaar??

Nee. Wij hebben de zijkanten van de vijver afgezet zodat de paarden er niet bij kunnen, en vervolgens ontstaat er vanzelf vegetatie (rietachtig spul) die met de wortels de boel bij elkaar houdt.

> Vraag 2: voor het middenpad 0.30 cm uitgraven. Daarna zand
> erop. Dit wordt toch al snel ook een soppige bedoeling?

Inderdaad. We hebben dat pad nu verhard met menggranulaat. Dat uitgraven is misschien een minder goed idee geweest, je kan het zand er beter OP leggen, zodat het pad automatisch het hoogste punt is en dus altijd droog blijft.

> Vraag 3: waar haal je dit zand weg? kan niet uit de zwemvijver
> want die zit al op 1,5 meter.

We hebben ook onder de rijbak veel zand weggehaald, en ook ergens in de wei.

> Vraag 4: De berg bestaat dus uit veen, lijkt mij één grote bult
> drassige grond te worden waar ze dus in wegzakken hoe zit dit?

We hebben het stevig laten aanduwen door de graafmachine. Omdat het een bult is loopt al het water er af, en wat er in zit zakt hoe dan ook naar beneden. De bult blijft dus verrassend goed droog. Het is dan ook de favoriete plek voor de paarden, en we voeren ze daar dan ook als we los hooi geven.

> Vraag 5: uitloop van stal naar pad 3 meter, hoe zit het met de
> bochten, glijden de paarden niet onderuit?

Als de paarden zo mogen leven zul je versteld staan hoe verschrikkelijk behendig ze worden. Ik heb Harisha toen ze drachtig was en een heel dikke buik had in volle galop van de berg af zien komen, terwijl er 10 cm sneeuw lag, en aan de voet van de berg begint de rijbak en die is afgerasterd. Het was dus de steile kant van de berg, en twee meter verder staat een hek. Ze maakt in volle galop dus een haakse bocht, over de gladde sneeuw. Geen enkel probleem.

Als je echt wilt meemaken hoe paarden zijn, ga dan eens rijden in de Canadese Rocky Mountains. Ik heb daar paard gereden over "paden" waar ik zelf alleen op handen en voeten kon klauteren. Als je dat eenmaal hebt meegemaakt kijk je hoofdschuddend naar hoe mensen in Nederland met hun paarden omgaan, en die dieren volkomen onnozel opvoeden. Als je ze met rijden waarschuwt voor ieder boomstronkje dan zullen ze voortdurend struikelen, en als je uit de wei iedere bocht en gevaarlijke steen verwijdert zullen ze regelmatig vallen. Niet doen dus.

Het is 1 van de redenen waarom wij de weide hier zo hebben ingericht, juist om de paarden enige "terreinvaardigheid" bij te brengen. We leggen ook zo nu en dan expres "hindernissen" aan, we leggen dan bijvoorbeeld een gekapte boom dwars over het pad. Met takken en al, zodat ze zelf (voordat ze het opgegeten hebben) moeten prutsen om er doorheen te raken. Voor Nederlandse begrippen is onze weide "levensgevaarlijk" ingericht (we krijgen daar dan ook zo nu en dan commentaar op) maar we hebben tot nu toe geen gebroken ledematen gehad. ;-) Onze paarden zijn dan ook heel erg handig geworden en hebben leren kijken en inschatten hoe ze het beste kunnen lopen. We kunnen met onze ogen dicht door het bos galopperen (hebben we ook wel eens gedaan toen we 's nachts gingen rijden en de maan ineens verdween, en wij mensen niets meer konden zien en de terugkeer naar huis aan de paarden moesten overlaten).

Ook met strookbegrazing kun je leuke dingen doen. We hebben vorig jaar de weide spiraalvormig laten afgrazen. Hoe verder het seizoen vorderde, hoe vaker ze rond moesten om er in en weer uit te komen. Jaren geleden waren de paarden hier nog zo onnozel dat ze bij een U-vormig afgezet stuk terrein niet wisten hoe ze van de ene poot van de U naar de andere moesten komen, maar ze redden zich nu heel aardig in "doolhof-situaties".

> omdat dit verhard
> is. Ik heb wel temp.volle kwpn's die nogal eens vliegen.

Maak er dus veilige piloten van door ze voldoende oefening te geven. ;-)

> Vraag 6: hoe is de rijbak aangelegd?

Tamelijk primitief, gewoon met het zand dat voorhanden was. We hebben expres voor een vierkant (ipv rechthoekig) model gekozen omdat dit veel handiger is met grondwerk enzo. Rijden doen we vooral buiten, ook als we rijtechnische oefeningen willen doen, doen we dat bij voorkeur ergens onderweg in het bos. De bak is voor ons meer een soort speelplaats en heeft een lage prioriteit.

> al met al leuk boek maar niet uitvoerig genoeg.

Het betreffende hoofdstuk is vooral bedoeld om te laten zien dat je ook wel wat meer kan doen dan alleen maar een rechthoekig stuk grond afrasteren. Het was niet de bedoeling dat mensen het exact zouden gaan kopieren. Ook voor ons is dit overigens een leerproces; als er een 2e druk komt van het boek (duurt nog wel even) zal het betreffende hoofdstuk ongetwijfeld fors worden uitgebreid met de kennis en ervaring die we nu hebben, en niet in de laatste plaats omdat we ook van anderen die hier mee experimenteren steeds meer ideeen bijkrijgen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 11:5627-12-08 11:56 Nr:153354
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:153353
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wie heeft er ervaring met de aanleg vd wei uitgelegd zoals uitgelegd in het boek Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
>Ik heb wel temp.volle kwpn's die nogal eens vliegen.

Wij hebben:

- een fijbesnaarde voor de show gefokte Egyptische arabier
- twee half kwpn-ers (de ene is half arabier de andere is half connemara)
- een draver

De connemara x kwpn heeft het grootste deel van haar leven op stal gesleten en was wedstrijdspringpaard. Zij is eigenlijk nog het meest vast ter been van allemaal en kijkt het best uit haar doppen.

Juist door het los laten lopen over verschillende ondergronden leren de paarden beter opletten. Met goed bekapte en gezonde hoeven voelen ze ook als het goed is de ondergrond en kunnen ze hun tred er op aanpassen.

Wij zijn nu wat nieuws aan het uitproberen om de hoeveelheid beweging die de paarden krijgen te vergroten zonder dat we ons perceel kunnen vergroten. Het stuk dat tot onze beschikking staat is ongeveer 50 x 30 meter. In het midden is een rijbak en daaromheen een oude töltbaan.

Achteraf gezien hadden we de hooinetten op de töltbaan moeten installeren, maar nu zitten ze al in de paddock. (rijbak). Nu hebben we ín die paddock een nieuw vierkant afgezet, waardoor er een nieuwe 'ring' ontstaan is.

In elke hoek is een hooinet, op die manier moeten ze steeds de ring aflopen om bij het volgende hooinet te komen. En gelukkig blíjven ze denken dat het lekkerste hooi altijd in het hooinet van de ander zit, waardoor ze elkaar blijven opdrijven. :-)

Zonder die ring liepen onze paarden naar schatting 8 tot 10 km per etmaal, nu schatten we het op 10 - 15 km.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 12:0627-12-08 12:06 Nr:153355
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:153354
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wie heeft er ervaring met de aanleg vd wei uitgelegd zoals uitgelegd in het boek Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Dit is de oude situatie



nu zit er dus in de paddock een extra ring.

H = hooinet

D = drinkwaterbakken

L = liksteen


Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 12:0727-12-08 12:07 Nr:153356
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:153355
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wie heeft er ervaring met de aanleg vd wei uitgelegd zoals uitgelegd in het boek Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Arabesk schreef op zaterdag 27 december 2008, 12:06:

> Dit is de oude situatie
>
> http://www.mijnalbum.nl/Foto-EDUL3JAE.jpg


Hoe krijg ik foto's direct zichtbaar in een post hier?????
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 13:5727-12-08 13:57 Nr:153357
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:153330
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmgek slaat weer toe Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Caatje schreef op vrijdag 26 december 2008, 20:30:

> Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 26 december 2008, 20:02:
>
> .> Ha, maar dat is nu net in orde gekomen door die cursus! Het

> ok, nu ga ik eens gewoon naast 'm lopend, paar passen gewone
> stap, halthouden, verder stap, halthouden en dan zoetjesaan
> "iets" vragen met dat been, dat bedoel je dus? Zodat ik die
> combi beweging/been omhoog kan krijgen? Yes??

Ja, lijkt mij een goed plan, eerst veel belonen voor vooruit gaan en dan ook voor luisteren naar jouw ophoudingen. Los daarvan zou ik ook proberen idd. je timing aan te scherpen als je naast hem staat en been vraagt, hem als het ware leren pootje geven, dus dat hij de bridge/click hoort op het moment dat hij de zweep aanraakt met zijn been, niet als hij daarna al weer de grond raakt. En dan proberen hem die zweep iets langer te laten 'vasthouden' eer je klikt, of dit misschien helemaal overnieuw aanleren met heel andere positie en lichaamshouding van jou dan je tot nu toe deed om dat graven te krijgen? Dat je die vergeet en overnieuw begint?
Maar eigenlijk is er goede kans dat het vanzelf in orde komt als je met vooruit combineert. Lolita heeft nog steeds wel dat ze hoog opgooit en meteen weer op de grond terugstampt zonder een pas vooruit te zetten (ik was dus te snel geweest met verschillende hoge passen na elkaar zonder voorwaarts er tussen), en Cesar had dat ook eventjes, maar opeens had Cesar het gewoon begrepen, bijna van de ene dag op de andere, snapte hij dat stappen met mooi hoog optillen van de benen iets leuks en redelijk vanzelfsprekend-vloeiend kon zijn. Lolita is zover nog niet... En met Huppel wil ik dat soort dingen nog niet doen, ik wil haar eerst de basis van 'brave' dingen aanleren, zodat ze bij twijfel over iets dan terugvalt op achteruitgaan, of hoofd laag of achterhand van mij wegdraaien, één van de eerste en meest bekrachtigste dingen die ze geleerd heeft. Ook eerst leren dat als er iemand op je rug zit het de bedoeling is om te blijven staan, en maw. nog geen liggen op commando aanleren als dat niet eerst duidelijk is. Ergens ook jammer, want zo'n jong ding ligt makkelijk en vaak, toch heb ik het nog nooit beloond, en apporteren ook niet, en beentjes in de lucht ook niet. Ik zal nog spijt krijgen als ik het dan over een aantal jaar wel wil...
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 16:4127-12-08 16:41 Nr:153358
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:153294
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmgek slaat weer toe Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
jan seykens schreef op vrijdag 26 december 2008, 5:39:

> Nathalie Lagasse schreef op woensdag 24 december 2008, 10:31:
>
>> Ja, het is sterker dan mezelf, hier is nog een filmpje van
>> Huppel, de geweldige jaarling waar je een hoop lol mee kan
>> hebben zonder er op te moeten rijden ;-)
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=fkMwJoBDKUc
>
> Mooi filmpje hoor Nathalie.Moesten meer mensen hier durven.
>
> jan.

Ja, daar had ik vroeger al eens voor gelobbiet, dat er hier wat meer beeld zou komen, en dan vooral van de mensen van wie we veel kunnen leren. De handpaardfilmpjes van Pien waren leuk, en Eva toont gelukkig ook waar ze voor staat. Jij durft ook hé Jan? Ik heb jouw filmpjes ook bekeken, ook die laatste, rijden met Mala, met de halsring, klopt dat? Ziet er beheerst uit! En je hebt haar nog geen jaar dacht ik?

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 17:3027-12-08 17:30 Nr:153359
Volg auteur > Van: zeeuwtje Opwaarderen Re:153350
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leeftijd paard inrijden Structuur

zeeuwtje
IJzendijke Zeeuws Vlaanderen
Nederland

Jarig op 3-8

157 berichten
sinds 9-11-2007
Ik heb ook de dvd van piet Bakker, en ik kan hem iedereen aanraden. Het is heel leuk om te doen voor je zelf en heel leerzaam voor je paarden.

Over de leeftijd met inrijden. ik ga volgend jaar echt beginnen met 3x per week te rijden, om en en om op mijn 2 paardjes! Want dan worden ze 5 en dat vind ik een mooie leeftijd om te beginnen met stap en draf ritjes.
Vandaar uit ga ik meer conditie opbouwen van mezelf en de paardjes.

groetjes Marina
Volg datum > Datum: zaterdag 27 december 2008, 18:4727-12-08 18:47 Nr:153360
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:153296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard voor de wagen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
veb schreef op vrijdag 26 december 2008, 9:37:

> mijn paard wordt binnenkort 3,en ik wil voorlopig niet gaan
> rijden,twijfel zelfs of ik dat uberhaupt wel serieus wil gaan
> doen,

> ook lekker op pad met haar,en kan ik mijn vriend ook meenemen.
>
> wat zijn jullie ervaringen met een paard voor de wagen zetten?
> is ieder paard daar geschikt voor?

Geschikt is niet het juiste woord, ze kunnen het allemaal, maar niet ieder paard WIL het ook.
Olly Heeft ruim een jaar aangespannen gelopen, maar is nooit gelukkig geweest, die heeft ons (de mens) graag dichtbij.

> ik zal als ik dit echt wil gaan doen eerst een menscursus gaan
> volgen ed,en er goede begeleiding in zoeken,zijn er misschien
> nog leuke sites met info hierover?

Nils en Olly
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10224 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact