InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10026 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 16:2229-11-08 16:22 Nr:150376
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:150305
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Wil schreef op vrijdag 28 november 2008, 23:58:

> Arabesk schreef op vrijdag 28 november 2008, 18:48:
>
>> Wil schreef op vrijdag 28 november 2008, 17:14:

> ;-))
>
> groetjes,
> Wil.

He Wil,bedankt voor de TIP,heb VS nog daags voor het gebeuren aan de telefoon gehad,ze vond de naam Sharkie goed bij hem passen want als ze hem in de ogen keek was hij een SHARKY!!!.
Hij had haar aangevallen en hij had haar verteld blij te zijn dat ze een einde aan zijn leven kon maken want hij was zeer ongelukkig.
Ook vertelde ze dat ze zeker wist dat Bret,de pony van Esther dezelfde dag nog of nacht zou overlijden.
Er waren hier bepaalde mensen die ze zou .........zeg maar!!!.
Ik heb haar denk 3 kwartier gesproken en ik geloof niet dat ze te helpen is.
Heb haar als tip gegeven als ze echt van haar paarden houdt haar paarden in de wintermaanden bij iemand in de buurt te plaatsen maar dat kon ze niet betalen.
Heb wel het idee dat ze zich in het nauw gedreven voelde maar hield vol zelf goede beslissingen te nemen.
Ze was ervan op de hoogte dat er achter de schermen mensen met Jan van Zwieten bezig was en liet dat los,maar wilde zelf Sharky niet terughalen omdat ze het hem beloofd had.
Ik had gereageerd op haar advertentie en ze belde mij op.
Ergens kan ik me best voorstellen dat iemand graag een leven met paarden heeft en er alles voor over heeft,denk dat het allemaal anders was dan ze vermoedde en alleen kan het niet,denk ook dat ze niet snel toe kan geven dat het is mislukt en ze had al problemen omdat ze het weiland niet mocht verharden of tegels mocht neerleggen i.v.m. vergunningen van de gemeente.
De burgemeester had volgens haar ook contact gezocht.
hoop eigenlijk dat ze geen noodsprongen meer hoeft te maken in de toekomst door paarden naar de slager te brengen voor geld in moeilijke tijden maar dat er oplossing komt voor haar en de paarden,misschien onder begeleiding.

Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 16:2729-11-08 16:27 Nr:150377
Volg auteur > Van: Jolijn Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Bloso certificaten? Weet iemand hier meer van? Structuur

Jolijn
Hoeselt
België

Jarig op 6-10

181 berichten
sinds 9-1-2008
Hoi iedereen,

Voor mijn studie equitherapie zou ik eerst een bloso certificaat trainer C moeten hebben, anders kan ik niet deelnemen aan de opleiding.

Op de site van Bloso wordt er niet gesproken over zo'n C certificaat, en het antwoord op mijn mail houdt in dat ze dat ook niet hebben.

Weet iemand wat het is? Ik heb een sterk vermoeden dat het het certificaat initiator is maar weet het niet zeker.

Kan iemand me helpen?

Groetjes, Jolijn
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 16:3229-11-08 16:32 Nr:150378
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:150376
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Dat ze woensdagavond glashard ontkent dat ze JvZ en Sharky kent, geeft aan dat ze niet zomaar iemand is die een mislukte droom nastreeft maar wel het beste voorheeft.

Maar dat ze bewust egocentrisch bezig is. Ten koste en over de ruggen van andere mensen en paarden.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 16:3629-11-08 16:36 Nr:150379
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:150375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vragen over clickertraining Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op zaterdag 29 november 2008, 16:00:

> Druk...contact... hoe je het ook noemen wilt , je dwingt je paard een of ander iets te doen zonder uitwijk mogelijkheid op minder druk als het dier niet wil wat jij in gedachte had.
> Het blijft dus ontwijkingsleer.
> Anders zou je leersysteem nml. niet werken ...... of ben je bezig met OC.
>
> MIJN mening....en daar hoef je het niet mee eens te zijn Frans (of ieder ander).

Daar ben ik het inderdaad niet mee eens. En laten we het daar maar verder bij houden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 16:3729-11-08 16:37 Nr:150380
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:150340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
joss schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:27:

> PaardEnSchool schreef op zondag 2 november 2008, 20:00:
>
>> nou het is duidelijk, de vraag.

> misschien dat JvZ ook nog wel een reaktie geeft, maar voorlopig
> moet hij zich nog helemaal inlezen in wat er in het afgelopen
> jaar allemaal heeft afgespeeld met sharky en wat er allemaal
> over hem en zijn paard geschreven is.

Oh wat een verhaal,ik had woensdag op haar advertentie op marktplaats gereageerd en mijn telefoonnummer achter gelaten en haar in het bericht gemeld dat ik op de hoogte was van alles op paardnatuurlijk...ze belde mij rond 4 uur op en we hebben 3 kwartier gepraat en ik hoopte haar over te kunnen halen Sharky bij de slager weg te halen,beloofde haar dat we haar met rust zouden laten als ze de beslissing zou nemen en ook voor haar andere paarden een tijdelijke oplossing kon vinden in de buurt.

Ze was al op de hoogte dat Jan van Zwieten met Sharky bezig was en dat ze zich er beslist niet mee zou bemoeien.
Wat laf en het geeft aan dat je echt alleen om jezelf geeft.
Hoe kun je zo met mensen omgaan die zo'n verlies geleden hebben.

Nou Vincenca,ik mocht hier schrijven dat we een gesprek hebben gehad,je gaf toestemming en ik heb het niet gedaan totdat ik zeker wist hoe het met Sharky was afgelopen.
Hoop dat je hierover heel goed gaat nadenken en je excuses kunt aanbieden aan die arme mensen en hun paard!!!!
Conny
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 16:3929-11-08 16:39 Nr:150381
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:150350
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vragen over clickertraining Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 29 november 2008, 12:19:

> e m kraak schreef op zaterdag 29 november 2008, 4:15:
>
>> Beide kunnen vol inzet dezelfde dingen doen (want waarom zou de

> Eerlijk gezegd valt het me van jou wat tegen dat jij valt in
> diezelfde valkuilen als veel anderen als ze de formulering
> "druk" horen en uitsluitend denken in termen van "moeten" en
> "dwang".

Denk dat je je vergist. "Druk" is gewoon een fysieke kracht, ik ben ook niet gelukkig met de verhaspeling van terminologie maar ik ben al zo'n gedurige forumzeikerd hier dat ik schroom dat nóg erger te maken.

> Als ik naast jou sta, en ik zie ineens een vos over het terrein
> rennen, en ik wil dat jij hem ook ziet, is het dan gek als ik
> jou zachtjes bij je arm pak en je een de goede kant opdraait en
> zeg "moet je daar eens kijken!" En zodra je de goede kant op
> kijkt laat ik los ("release") zodat jij weet dat je niet verder
> moet draaien. Of ik loop naast je en duw je iets opzij en zeg
> "oeps, je trapje bijna in een hondendrol!"?
> Of jij loopt geblindoekt en ik stuur je middels handcontact een
> drukke weg over.

Alles goed en wel, maar overdenk dit nu nóg een keer en (h)erken dan dat je het op deze manier steeds over een contactleiding hebt met een reeds verworven voorkennis.

> Nou oefen ik "druk" uit op je, zodra ik je aanraak en je een
> bepaalde kant op stuur.
> Is dat dwang? Ontwijkingsleren?

Niet noodzakelijk wanneer er voorkennis is op basis waarvan er wil is.
Zelfs dansen wordt pas leuk, zelfs als je van dansen houdt, dus wanneer je het reeds geleerd hebt vooropgesteld al dat je het wilt leren.
Maar daar gaat het in de regel niet over in het hippische, meneer.
Onder mensen trouwens ook lang niet altijd.

> "Druk" is niet altijd negatief, het is een volwaardige
> communicatievorm. Zoals jij hopelijk toch wel weet kan
> communicatie door middel van geluid, licht, maar evengoed door
> contact.

Tuurlijk kan communicatie, als informatiedrager, via alle denkbare zintuigen. Radar, sonar, noem maar op.
Het gaat echter niet om de informatiedrager, die is op zich neutraal.
Het gaat bij aversieleren steeds om de informatie zelf die ontwijking veroorzaakt.


> methoden onterecht onderuit te halen. En natuurlijk zijn er zat
> mensen bij wie "contacttrainen" ontaardt in overdreven veel
> "druk" (ik zou jou ook geblinddoekt kunnen sturen met een priem
> of zo, maar dat is toch echt iets anders dan boven omschreven,

Nu kom je aardig in de richting van de hippische gewoonten inderdaad. Leuk vergelijk met die priem.
Ik zeg daarmee niet dat JIJ dat constant doet - hoewel ik je sleutelbos nog altijd niet vergeten ben.

> hoewel het ook nog steeds onder "druk" valt). Maar diezelfde
> lieden die niets van contacttraining begrijpen snappen
> waarschijnlijk ook niets van clickertraining en trekken dat
> evengoed uit zijn verband.
>
> Misschien moeten we vanaf nu de voor veel mensen verwarrende
> termen "druk" maar vervangen door "contact", dan snappen ze
> misschien beter de essentie.

Ben het met je eens dat "druk" een extra verwarrende term is.
Echter met "contact" heb je het nog steeds over de infodrager, niet over de inhoudelijkheid.
Inhoudelijk wordt "druk" in het hippische bijna alleen maar aversief gebruikt in het leerproces. Als er niet snel genoeg ontweken wordt (gewenste respons en latentie) wordt de aversieve stimulus vergroot (magnitude). Parelli t/m fase 4 zelfs, ten voeten uit.
Dit is echt basic "Skinner" uit-de-oude-doos.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 17:2729-11-08 17:27 Nr:150382
Volg auteur > Van: zeeuwtje Opwaarderen Re:149408
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mn kleine weitje omtoveren in een klein paradijsje... Structuur

zeeuwtje
IJzendijke Zeeuws Vlaanderen
Nederland

Jarig op 3-8

157 berichten
sinds 9-11-2007
Hoi, ik ben ook erg benieuwd waar het te verkrijgen is in deze buurt en wat het kost? Ik woon nl in Zeeuws Vlaanderen net 5 min af van Belgie Watervliet is hier het dichtste bij. Kan iemand mij helpen please? Ben zelf niet zo goed om te googlelen ben blond he hihihi.
Ik hoop dat iemand iets voor mij weet, en wat het gaat kostten!
groetjes Marina
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 17:2829-11-08 17:28 Nr:150383
Volg auteur > Van: zeeuwtje Opwaarderen Re:150382
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mn kleine weitje omtoveren in een klein paradijsje... Structuur

zeeuwtje
IJzendijke Zeeuws Vlaanderen
Nederland

Jarig op 3-8

157 berichten
sinds 9-11-2007
zeeuwtje schreef op zaterdag 29 november 2008, 17:27:

> Hoi, ik ben ook erg benieuwd waar het te verkrijgen is in deze
> buurt en wat het kost? Ik woon nl in Zeeuws Vlaanderen net 5
> min af van Belgie Watervliet is hier het dichtste bij. Kan
> iemand mij helpen please? Ben zelf niet zo goed om te googlelen
> ben blond he hihihi.
> Ik hoop dat iemand iets voor mij weet, en wat het gaat kostten!
> groetjes Marina

Niet zo slim van mij, om er niet bij te zetten dat het om puin gaat hihihi
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 17:4129-11-08 17:41 Nr:150384
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:150383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mn kleine weitje omtoveren in een klein paradijsje... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
zeeuwtje schreef op zaterdag 29 november 2008, 17:28:

> zeeuwtje schreef op zaterdag 29 november 2008, 17:27:
>
>> Hoi, ik ben ook erg benieuwd waar het te verkrijgen is in deze
>> buurt en wat het kost? Ik woon nl in Zeeuws Vlaanderen net 5
>> min af van Belgie Watervliet is hier het dichtste bij. Kan
>> iemand mij helpen please? Ben zelf niet zo goed om te googlelen
>> ben blond he hihihi.
>> Ik hoop dat iemand iets voor mij weet, en wat het gaat kostten!
>> groetjes Marina
>
> Niet zo slim van mij, om er niet bij te zetten dat het om puin
> gaat hihihi

Maar zeeuwtje, dan ben je geen Zeeuwse maar een fullblown Zeeuws - Vlaamse. Wat leuk dat je meeschrijft. Je woont zeker in de buurt van Oostburg of IJzendijke , misschien wel Turkije?
Ik zal maandag ff voor je zoeken ok?
Ik heb het ooit ook ergens zelf besteld. Ik zal de factuur zoeken.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 17:4229-11-08 17:42 Nr:150385
Volg auteur > Van: Janneke123 Opwaarderen Re:150341
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe over overgaan op bitloos met jong paard Structuur

Janneke123
Arnemuiden
Nederland

Jarig op 20-9

37 berichten
sinds 7-6-2007
Machteld Jansen schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:28:

> Met mijn eigen 15 jarige KWPNer rij ik al tijden bitloos. Met
> groepsbuitenritten doe ik mijn zelfgeknoopte touwhoofdstel om,
> en als ik alleen ben rij ik met de hackamore, omdat ze dan toch

>
> groetjes,
>
> Machteld

Hoi machteld,

Ik ben zelf met een 7-jarige ook bitloos gaan rijden maar wel met een hoofdstel waar een bit aan vast kan. Ik heb dan twee teugels. De éne teugel houd ik bewust niet vast, daar heb ik een knoop in gelegd en die ligt dan voor mij. Dat is waar het bit aan vast zit. De andere teugels houd ik natuurlijk wel vast. Ik merk totaal geen verschil. Ik ben nog niet zo ver om dan maar geen bit in te doen (maar dat zit meer tussen mijn oren) maar ik heb het bit er ook nog nooit bij gepakt. Dit paardje draait ook regelmatig plotseling om e.d.
Ander paard waar een vriendin van mij op rijd, die gebruikt nu ook een touwhalster omdat ze nog geen hoofdstel met bit heeft. (Zij is nog jong en haar ouders vinden bitloos natuurlijk nog niet zo'n strak plan). Dit gaat tot nu toe eigenlijk heel goed. Zij stapt alleen nog heel veel met af en toe een drafje. Maar dat maakt niet uit.

Ik zou zeggen, gewoon proberen.

Groetjes,

Janneke

ps. ik rijd ook buiten
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 18:0029-11-08 18:00 Nr:150386
Volg auteur > Van: zeeuwtje Opwaarderen Re:150384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mn kleine weitje omtoveren in een klein paradijsje... Structuur

zeeuwtje
IJzendijke Zeeuws Vlaanderen
Nederland

Jarig op 3-8

157 berichten
sinds 9-11-2007
Piet schreef op zaterdag 29 november 2008, 17:41:

> zeeuwtje schreef op zaterdag 29 november 2008, 17:28:
>
>> zeeuwtje schreef op zaterdag 29 november 2008, 17:27:

> Ik heb het ooit ook ergens zelf besteld. Ik zal de
> factuur zoeken.
> Piet
> Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Hoi Piet ik woon in IJzendijke idd. als je wat weet, dan hoor ik het zeer graag van je.
groetjes Marina
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 18:0429-11-08 18:04 Nr:150387
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:150356
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe over overgaan op bitloos met jong paard Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
zeeuwtje schreef op zaterdag 29 november 2008, 12:36:

> Machteld Jansen schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:28:
>
>> Met mijn eigen 15 jarige KWPNer rij ik al tijden bitloos. Met

> Dus geen bit meer voor ons.
> Mijn paint van nu 2,5 wil ik ook volkomen bitloos gaan beleren
> als ze 4 is!
> succes

Beter wachten tot je paard 5 a 6 jaar is. Dan is een paard volgroeit. 4 jaar is nog te jong, dit onderwerp is al heel vaak aan de orde geweest op het forum. Hier een link naar een lang interessant artikel.
http://www.equinestudies.org/ranger_2008/ranger_piece_2008_pdf1.pdf
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 18:2729-11-08 18:27 Nr:150388
Volg auteur > Van: zeeuwtje Opwaarderen Re:150387
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe over overgaan op bitloos met jong paard Structuur

zeeuwtje
IJzendijke Zeeuws Vlaanderen
Nederland

Jarig op 3-8

157 berichten
sinds 9-11-2007
joop schreef op zaterdag 29 november 2008, 18:04:

> zeeuwtje schreef op zaterdag 29 november 2008, 12:36:
>
>> Machteld Jansen schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:28:

> aan de orde geweest op het forum. Hier een link naar een lang
> interessant artikel.
> http://www.equinestudies.org/ranger_2008/ranger_piece_2008_pdf1.
> pdf

Ik bedoel dat ik met 4 jaar ga beginnen met zadelmak maken en langzaam even erop ga zitten voor hooguit 10 min en dan gewoon rechtdoor! Ik ben geen dressuur type rij niet graag in een bak maar lekker in de polder! Uiteindelijk bouw ik dat rustig op maar dan is ze al 5 hoor. En een paint is nogal een stevig paardje van zichzelf! Dus kan dat best wel!
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 18:2729-11-08 18:27 Nr:150389
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:150376
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
stumperd schreef op zaterdag 29 november 2008, 16:22:

> Wil schreef op vrijdag 28 november 2008, 23:58:
>
>> Arabesk schreef op vrijdag 28 november 2008, 18:48:

> de toekomst door paarden naar de slager te brengen voor geld in
> moeilijke tijden maar dat er oplossing komt voor haar en de
> paarden,misschien onder begeleiding.
>

Ach.... het is alweer het zoveelste aan elkaar geknoopte zweverige blabla verhaal.
Tuuuuuurrrrrlijk..... heeft ze uiteindelijk een smoes gevonden!
Het paard heeft het haar zelf verteld.... dat ie dood wil...

Haha!! Ik lig echt in een deuk om zoveel kolder! Als het eigenlijk niet zo'n triest verhaal zou zijn..... Hoe ver ga je met al je zelfverheerlijking en leugens?

Sorry hoor, de moeite van het reageren niet waard......
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 18:2929-11-08 18:29 Nr:150390
Volg auteur > Van: zeeuwtje Opwaarderen Re:150389
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

zeeuwtje
IJzendijke Zeeuws Vlaanderen
Nederland

Jarig op 3-8

157 berichten
sinds 9-11-2007
Het belangrijkste is dat Sharky dus is gered van de slacht, en waarschijnlijk terug naar zijn vorige baas gaat!
nu de rest nog!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10026 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact