InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10024 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 10:4329-11-08 10:43 Nr:150346
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:150306
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aan Pien, Eddy en Frans. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op zaterdag 29 november 2008, 0:02:

> Piet schreef op vrijdag 28 november 2008, 22:15:
>
>> Monique, clickeren is clickeren, waarmee je het ook doet.

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Het schrijven dat clickertraining iets is , wat elke betere paardentrainer zonder meer zou moeten kunnen is hilarisch en overschat de kennis van traditionele trainers op dat gebied enorm. En eigenlijk vind ik het een beetje dom, ik zou zoiets nooit durven beweren, hoe goed ik ook was in mijn vak, over een andere discipline.

Een kip is een uitstekend middel om je eigen vaardigheden te testen. Ze neemt geen genoegen met 'sloppy' training.
Ik KEN jouw resultaat van te voren Frans , al stelde ik een halve dag kip trainen voor, na die tijd zou je wanhopig gedesillusioneerd tegen de muur hangen van ellende. D:)
Omdat je weet dat de opdrachten moeten kunnen, maar je het van geen kant voor elkaar krijgt.
Als het een vriendelijke kip is zit ie na een tijdje op je voerbakje en lacht , geef me nog maar een korreltje Frans, dan doe ik wel wat ik wil, maar ik geloof dat dat niet is wat jij wil he? Als het geen vriendelijke kip is heeft ie al na 5 minuten de benen , of vleugels, genomen.

Probeer het eens met je eigen meest tamme kip, zet hem een kwartier op een tafel, en leer hem een redelijk uitdagend iets wat je van te voren in je hoofd hebt en film dat... je zult versteld staan......

Ook ik dacht dat ik er toch wel redelijk bedreven in was na een aantal jaar alleen maar geclickerd te hebben, totdat ik de workshop van Bailey volgde. Diep! moest ik door het stof, ik had niet meer vaardigheden dan de eerste beste huisvrouw die zulke leuke dingetjes met haar hondje kan doen.
De mensen die bij mij drie dagen een a la Bailey workshop hebben gevolgd en de mensen die ik per uur les geef, hebben ontdekt welke vaardigheden er nodig zijn om goed en consequent te trainen en da's heel wat anders dan een hondje een snoepje geven als ie braaf is.
Ze zijn goed op weg om beter te worden, ze kennen de basis. Toch zou ik hen zeker aanraden om de kippenworkshop te gaan volgen.
Pas dan zullen ze ontdekken wat het werkelijk betekent: timing en consequent zijn en welke andere skills er nog bij komen kijken en hoe vergevend een hond, paard en dolfijn in feite is tov de fouten die we maken en hoeveel sneller je een van deze dieren dus iets aan zou kunnen leren als jouw vaardigheden nog beter zijn.
Ik wil het zelfs breder trekken en alle trainers en alle clickeraars in Nederland en België die geen les hebben gehad van Bailey of een van zijn studenten uitdagen hetzelfde te doen als ik jou voorstelde, bv binnen een uur of desnoods 2 uur een kip 10 seconden zo hard mogelijk! aan een elastiekje laten trekken. Of de kip van je af laten lopen naar het andere lange eind van de tafel, daar iets van de tafel gooien en weer terug laten komen.
Niet om de grap van een kip dat te kunnen laten doen, maar om een kip dat te kunnen aanleren!
Want daar heb je namelijk echt vakkundig clickertrainen voor nodig.
Dus even bespreken wat je wilt aanleren en maximaal 2 uur trainen met een filmpje van het eindresultaat.

Conrad, (ik weet zeker dat ie mee zal willen doen en er de sport van inziet) en ik zullen voor degene die dat het beste lukt en gefilmd heeft een passend kerstcadeau bedenken :-)

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 10:5029-11-08 10:50 Nr:150347
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:150340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
joss schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:27:

> PaardEnSchool schreef op zondag 2 november 2008, 20:00:
>
>> nou het is duidelijk, de vraag.

> misschien dat JvZ ook nog wel een reaktie geeft, maar voorlopig
> moet hij zich nog helemaal inlezen in wat er in het afgelopen
> jaar allemaal heeft afgespeeld met sharky en wat er allemaal
> over hem en zijn paard geschreven is.

Treurig
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 11:2429-11-08 11:24 Nr:150348
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:150336
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailerladen Queenie vervolg! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
yES - training schreef op zaterdag 29 november 2008, 9:57:

> Eindelijk mijn eigen trailer!
> Camion wordt verkocht wegens niet comfortabel voor mens en
> paard :-P

>
> Ps: paarden staat nu op heerlijke groene grassige weilanden en
> een inloopstal van 30m op 60m :-) (de binnenpiste) :-)
> Foto's volgen!!

Ik zal me inhouden en braaf blijven.
Jij bent toch clicker-instructeur?
Eddy heeft gelijk, als het lastiger wordt dan een spelletje spelen komen ze jankend bij mij om het op te lossen of ze gaan druk gebruiken, waaruit blijkt dat clickeren niet werkt.
En alleen dat laatste is fout. Het is gebrek aan kennis, niet meer weten hoe je iets op moet lossen, dus ga je maar druk gebruiken.
Neem een voorbeeld aan Esther, zij heeft haar paarden de trailer in getraind en is daar zelf technisch weer een stuk beter van geworden.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 11:3229-11-08 11:32 Nr:150349
Volg auteur > Van: yES - training Opwaarderen Re:150348
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailerladen Queenie vervolg! Structuur

yES - training
Homepage
GENT
Belgie


119 berichten
sinds 26-8-2008
Piet schreef op zaterdag 29 november 2008, 11:24:

> yES - training schreef op zaterdag 29 november 2008, 9:57:
>
>> Eindelijk mijn eigen trailer!

> beter van geworden.
>
> Piet
> Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Lieveke ik zal jou donderdag es tonen hoeveel druk ik gebruikt heb, wedden dat je die niet erg vindt :-P
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:1929-11-08 12:19 Nr:150350
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:150330
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vragen over clickertraining Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zaterdag 29 november 2008, 4:15:

> Beide kunnen vol inzet dezelfde dingen doen (want waarom zou de
> magnitude van ontwijking, van moeten minder groot zijn dan die
> van willen?) maar de uitdrukking van heel het wezen is
> verschillend. Ik heb een parellipaard nog nooit initiatief zien
> nemen, nog nooit aan de mensen zien vragen om méér.

Dan moet je hier eens komen kijken.

Eerlijk gezegd valt het me van jou wat tegen dat jij valt in diezelfde valkuilen als veel anderen als ze de formulering "druk" horen en uitsluitend denken in termen van "moeten" en "dwang".

Als ik naast jou sta, en ik zie ineens een vos over het terrein rennen, en ik wil dat jij hem ook ziet, is het dan gek als ik jou zachtjes bij je arm pak en je een de goede kant opdraait en zeg "moet je daar eens kijken!" En zodra je de goede kant op kijkt laat ik los ("release") zodat jij weet dat je niet verder moet draaien. Of ik loop naast je en duw je iets opzij en zeg "oeps, je trapje bijna in een hondendrol!"?
Of jij loopt geblindoekt en ik stuur je middels handcontact een drukke weg over.

Nou oefen ik "druk" uit op je, zodra ik je aanraak en je een bepaalde kant op stuur.
Is dat dwang? Ontwijkingsleren?

"Druk" is niet altijd negatief, het is een volwaardige communicatievorm. Zoals jij hopelijk toch wel weet kan communicatie door middel van geluid, licht, maar evengoed door contact.

Het fraaie is dat de communicatievorm door middel van contact zo naadloos aansluit op het rijden op het paard. Dat gaat nou eenmaal gepaard met communicatie door middel van contact. Daarom ook dat zoveel klikkeraars naast het paard blijven staan, want zodra ze erop gaan zitten komen ze terecht in een wereld vol contact, een wereld die ze minder beheersen.

Het begint onderhand zo flauw te worden dat sommige lieden steeds maar weer dat clickeren blijven verdedigen door andere methoden onterecht onderuit te halen. En natuurlijk zijn er zat mensen bij wie "contacttrainen" ontaardt in overdreven veel "druk" (ik zou jou ook geblinddoekt kunnen sturen met een priem of zo, maar dat is toch echt iets anders dan boven omschreven, hoewel het ook nog steeds onder "druk" valt). Maar diezelfde lieden die niets van contacttraining begrijpen snappen waarschijnlijk ook niets van clickertraining en trekken dat evengoed uit zijn verband.

Misschien moeten we vanaf nu de voor veel mensen verwarrende termen "druk" maar vervangen door "contact", dan snappen ze misschien beter de essentie.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:2029-11-08 12:20 Nr:150351
Volg auteur > Van: zeeuwtje Opwaarderen Re:150236
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hooi voeren Structuur

zeeuwtje
IJzendijke Zeeuws Vlaanderen
Nederland

Jarig op 3-8

157 berichten
sinds 9-11-2007
Ilona Kooistra schreef op vrijdag 28 november 2008, 18:46:

> zeeuwtje schreef op vrijdag 28 november 2008, 16:21:
>
>> Hoi, ik had dat probleem dus ook van het hooi dat vertrapt werd

> bewegen he. Ik zie dat het echt ongelooflijk veel uitmaakt of
> je hooi op 1 of meer plekken verstrekt. Als je het op twee
> plaatsen aanbiedt dan blijven ze lekker vaak heen en weer
> lopen. Misschien een idee om nog aan toe te voegen?

Hoi Ilona dat van het lopen zit wel goed hoor.
Ze hebben een redelijk goede wei nog met gras en een zandbak.
Dus bewegen doen ze zo en zo toch wel!
En ik rij ook veel in de polder, en volkomen bitloos hihihihi.
Moet zeggen ook voor mij geen bit meer hoor.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:2729-11-08 12:27 Nr:150352
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:150349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailerladen Queenie vervolg! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
yES - training schreef op zaterdag 29 november 2008, 11:32:

> Piet schreef op zaterdag 29 november 2008, 11:24:
>
>> yES - training schreef op zaterdag 29 november 2008, 9:57:

>> Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
>
> Lieveke ik zal jou donderdag es tonen hoeveel druk ik gebruikt
> heb, wedden dat je die niet erg vindt :-P

Het gaat om het principe, iets meer geduld, iets meer training en ze loopt volgende keer ook meteen de trailer in.
Druk (+) toevoegen hoe zacht ook, als je iets traint, (want anders is er sprake van contact zoals in Inge's beroemde dans voorbeeld) heeft een open eind. Je weet waar het begint maar nooit waar het stopt.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:2729-11-08 12:27 Nr:150353
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:150328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Nick Altena schreef op zaterdag 29 november 2008, 3:49:

> Frans Veldman schreef op woensdag 26 november 2008, 15:25:
>
>>

> zetten wat het dier ook verdient.
>
> Ook jij hoeft het overigens niet met mij eens te zijn hoor....
> ieders zijn keus en denkwijze....

Als je met dit verhaal de quarter Sharky bedoeld.... is de leeftijd NU 13 of 14 jaar....
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:2829-11-08 12:28 Nr:150354
Volg auteur > Van: zeeuwtje Opwaarderen Re:150347
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

zeeuwtje
IJzendijke Zeeuws Vlaanderen
Nederland

Jarig op 3-8

157 berichten
sinds 9-11-2007
Piet schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:50:

> joss schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:27:
>
>> PaardEnSchool schreef op zondag 2 november 2008, 20:00:

>
> Treurig
> Piet
> Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Diep treurig is het, Dan ook nog zeggen dat je het paard en de man niet kent. Kom op zeg!! Heb hier geen woorden meer voor.
Gelukkig is Sharkey gered hiep hiep hoeraaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
Nu de rest nog!
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:3229-11-08 12:32 Nr:150355
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:150350
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vragen over clickertraining Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op zaterdag 29 november 2008, 12:19:

> e m kraak schreef op zaterdag 29 november 2008, 4:15:
>
>> Beide kunnen vol inzet dezelfde dingen doen (want waarom zou de

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Hum, voortaan zal ik eerst weer alles lezen voordat ik zelf ga schrijven.Toevallig heb ik het er ook over.
Maar een voorbeeld van druk is je paard het laatste stukje een trailer indrukken' , contact is vragen of hij mee gaat met je hand aan de voorkant.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:3629-11-08 12:36 Nr:150356
Volg auteur > Van: zeeuwtje Opwaarderen Re:150341
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe over overgaan op bitloos met jong paard Structuur

zeeuwtje
IJzendijke Zeeuws Vlaanderen
Nederland

Jarig op 3-8

157 berichten
sinds 9-11-2007
Machteld Jansen schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:28:

> Met mijn eigen 15 jarige KWPNer rij ik al tijden bitloos. Met
> groepsbuitenritten doe ik mijn zelfgeknoopte touwhoofdstel om,
> en als ik alleen ben rij ik met de hackamore, omdat ze dan toch

>
> groetjes,
>
> Machteld

Hoi ik heb zelf ook twee paardjes van 4,5 jaartjes.
Mijn draver was helaas al veel te vroeg ingereden toen ik haar kocht.
Waar ik later dus achter kwam. Ze was met bit en al gereden.
Die heb ik eerst op de wei gelaten om helemaal door te groeien. tot haar 4 de jaar, en daarna ben ik eigenlijk meteen begonnen met bitloos.
Mijn andere pony heeft nooit een bit in gehad.
Nu rij ik ze samen in de polder beide bitloos. En ik gebruik een crosslinkneusriem. Die ik aan een normaal hoofdstel heb bevestigd. En ik moet zeggen dat mijn draver nogal temperament vol is. Maar ook met haar kan ik heerlijk genieten in de polder, zonder bit. Wat met bit dus niet ging!
Ik heb nl eerst een paar maandjes geoefend in de bak ermee.
Maar ik wil nu niet anders meer, en mijn paardjes ook niet.
Dus geen bit meer voor ons.
Mijn paint van nu 2,5 wil ik ook volkomen bitloos gaan beleren als ze 4 is!
succes
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:3729-11-08 12:37 Nr:150357
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:150353
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Wil schreef op zaterdag 29 november 2008, 12:27:

>
> Als je met dit verhaal de quarter Sharky bedoeld.... is de
> leeftijd NU 13 of 14 jaar....

Ja, dacht ik ook, beest is nog hartstikke jong!!
Zuigt alleen een beetje lucht. Een verstokte nagelbijter kun je ook maar beter met rust laten, gewoon de stress reduceren, dan wordt het allemaal een stuk beter.
Ik ben benieuwd wat de dierenarts van zijn gezondheid vindt!

Gaat Sharky nu naar JvZ?
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:3729-11-08 12:37 Nr:150358
Volg auteur > Van: Coulash Opwaarderen Re:150337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vies paard Structuur

Coulash
Homepage
Metslawier
Nederland

Jarig op 11-1

517 berichten
sinds 16-4-2006
heidy smid schreef op zaterdag 29 november 2008, 9:57:

>>
>> Wassen zou ik nooit doen. Ook niet in de zomer want je haalt de
>> vetlaag weg en in de zomer kunnen ze het ook koud krijgen.

> Ja het is een sprookjes gezicht zo´n mooi wit paard maar alleen
> als ze op stal staan met een deken!
>
> groetjes

Hondenborstel uit de dierenwinkel met aan de ene kant nijlon haren , zoals een paardenbosrtel en andere kant kromme ijzerdraad haakjes: mijn ene paard vindt het erg fijn, de ander heeft een hekel aan die borstel, maar het helpt gigantisch tegen mestplekken: Je 'trekt'ermee door het haar (en dus niet op de huid, kwestie van goed mee omgaan)

Groeten Bianca
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:3729-11-08 12:37 Nr:150359
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:150354
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
zeeuwtje schreef op zaterdag 29 november 2008, 12:28:

> Piet schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:50:
>
>> joss schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:27:

> Diep treurig is het, Dan ook nog zeggen dat je het paard en de
> man niet kent. Kom op zeg!! Heb hier geen woorden meer voor.
> Gelukkig is Sharkey gered hiep hiep hoeraaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
> Nu de rest nog!

Ach..... het is al de zoveelste leugen van haar in een hele lange lijst hier hoor...
Lees de hele draad nog maar eens door....

Gewoon schofterig.... om zo iemand aan de deur te laten staan en te ontkennen...
Judas deed toch hetzelfde?
Volg datum > Datum: zaterdag 29 november 2008, 12:3929-11-08 12:39 Nr:150360
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:150358
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vies paard Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Coulash schreef op zaterdag 29 november 2008, 12:37:

> heidy smid schreef op zaterdag 29 november 2008, 9:57:
>
>>>

> tegen mestplekken: Je 'trekt'ermee door het haar (en dus niet
> op de huid, kwestie van goed mee omgaan)
>
> Groeten Bianca

Of zo'n rubber hondenborsteltje met puntjes.... wij noemen dat een 'wiebertje'..
de ene kant is bruinrood met puntjes, de andere kant een zwart neopreen of zo..
Ligt heel goed in je hand en doet z'n werk prima!!

Groet,

Wil.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10024 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact