Diaan schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 21:34:


Hoi Djaantje,

Kun je daar snel de bossen in zonder te lang over de weg te hoeven?
Dat zou in jouw geval van langzaam groeiende hoeven ook een belangrijke overweging kunnen zijn. Nu MOET je veel over de weg. Als je daar straks al dan niet voor kan kiezen, zou zomaar een behoorlijke verbetering kunnen zijn.
Groet,

Simon

Troesch schreef op woensdag 17 oktober 2007, 21:37:


Als iemand van getoonde foto's een precies oordeel kan vormen dan is ie paranormaal begaaft
De gevolgen van een juist oordeel beredeneren is minder para


Blind vertrouwen op alleen een titel (gecertificeerd?)lijkt mij i.d. niet verstandig, maar vertrouwen in de persoon kan heel wel op z'n plaats zijn


Nils en Olly

Troesch schreef op dinsdag 16 oktober 2007, 16:43:


Het klinkt naar logica Robert, maar ik kan me er geen beeld bij vormen hoe de kroonrand in- of uit elkaar word gedrukt.
Is dat dan vertikaal?
Bij ballen dwang denk ik dan aan 'hoge' en 'nauwe' hielen (verse)?

Nils en Olly

Patricia ter Haar schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 12:15:


Met de dubbele lijnen (longe) werken. en en clinic volgen , heel leerzaam.

Nils en Olly

Dream schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 14:01:


Dus je zou kunnen denken; dat hoe meer steun hij heeft, des te minder arbeid?

Nils en Olly

Bart en Blue schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 21:08:



Er stond 2 maal een ketting benoemd als veroorzaker van de prikkel.... aan het begin en aan het einde van je zin.... das dubbelop dus de ene al wegelaten MET een toevoeging !! en de andere zelfs vet gemaakt met sterretjes.
ik zie dus niet echt wat ik aan belangrijke zaken weglaat.
Het 2de woordje ketting was bewust niet vet gemaakt zoals al verklaard omdat het niet persee een ketting HOEFT te wezen.
Ook uit bovenstaande citaat wordt de wurgketting nog steeds benoemd.
De postings zijn ook nog ens verknipt door de site en niet door mijzelf.
Zelfs herhaaldelijke pogingen ondernomen het goed neer te zetten.
Maar dat terzijde....

Het is nmm. de PIJNprikkel die het veroorzaakt...
DAT is dus nmm. de negatieve ERVARING die volgt op het TREKKEN...niet op een ketting of welk ander ding die pijn veroorzaakt ! ...maar wie ben ik...

We gaan het anders proberen....

Stel (STEL!!!)
Je doet een hond die ketting om met van die uitsteeksel.....laten we meteen maar de ergste soort nemen dan.
Je gaat lekker met um wandelen.

Nu wandel je al een uur zonder problemen en je hond ziet ineens een veselijk knappe teef aan de andere kant van de straat de winkel uit komen...

Mmm... terug lezend zie ik een woordspelinkje.....
Sorry dames... tis niet sexistisch bedoeld hoor ! beetje galgenhumor misschien maar we hebben het wel over een vrouwtjes hond en die worden nu eenmaal zo genoemd .

Goed....
Hij trekt zich natuurlijk een ongeluk om daar heen te gaan maar jij wil dat NU FF niet.
Jij echter bent (nogmaals STEL !!) een ruige kerel en geeft natuurlijk niets om dieren , dus je geeft een enorme rotruk aan die riem.
Het beest vliegt door de lucht en knalt achter je met een rotsmak weer neer op de stoep. (de oude MG manier dus....)
Die verschrikkelijk mooie teef is inmiddels de hoek om en uit het zicht dus wandel je rustig verder.... de hond wat verbaasd naast je...al denkend....what the hell was happend hier ?

Maar je hebt pech...nah... de hond dus eigenlijk....
Dit gebeurd je nog 3 keer op die dag..... en dan houd plots het trekken op....het kwartje is gevallen bij de hond....

De 5de knappe teef die de winkel uitloopt reageerd die hond niet meer op door te trekken.... hij kijkt hoogstens nog maar blijft verder wel netjes naast je lopen.

Nu ga jij er dus vanuit dat dat beest weet dat je die dag een uur of zelfs langer geleden voor die rotknal een ketting om gedaan hebt ?

en dat DAT de veroorzaker is cq ook nog gaat linken aan die pijn ?

Waarom dan niet gelinkt aan dat knappe stuk ipv die ketting ? dat lijkt me eerder aanneembaar....of aan jouzelf ipv. die ketting ?

Linken dus aan iets wat een uur eerder gebeurd is doet i wel maar dan zou hij niet in staat zijn pijn te linken met trekken ?

Leg me dan maar eens uit waarom hij het een wel kan "onthouden" en het andere niet.

Nick


Je hebt gelijk.... hij heeft iets geleerd...
Hij heeft geleerd dat i niet meer moet trekken want anders krijgt i pijn.

ZO kan je het natuurlijk ook zeggen.....

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Lena schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 17:11:


Sorry, maar het 'fleesje' zeker niet langer dan een half uur op laten liggen,
dan is de deken door en door nat en kan de vacht niet meer drogen.
De vacht zelf is al als een fleesje.
Goed uitstappen is het tover woord voor gezonde paarden.


Probeer dat "'t gaat niet" zo lang mogelijk uit te stellen in je hoofd, Geef het de zo lang mogelijk de kans zich aan te kunnen passen. Als je al vanaf het voorjaar geen dekens meer gebruikt hebt, zal hij zeker een aangepaste vacht krijgen en met goede voeding (dus veel/ genoeg ruwvoer) gaat het zeker lukken.

Nils en Olly

Nick Altena schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 23:22:

JA!! Zo zie ik het ook. De hond is vooral overdonderd (schrikeffect!)
Precies! Helemaal mee eens. Je hebt nu iets AFgeleerd.. namelijk het trekken.
Nee, dat kán helemaal niet. De hond wijt de pijn niet aan de riem, daarvan is hij zich allang niet meer bewust. Hij wijt de pijn aan zijn iegen gedrag. Zo kreeg hij immers ook een knauw van mams als hij iets deed wat ongeoorloofd was.
Ben benieuwd.
Ja inderdaad. Niet leuk, maar het werkt wél.

trea hoex schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 23:41:



Tja... en het verwarrende is dan ook nog dat dit "terug knallen" een "positieve actie" heet .... we voegen nml. wat toe....

We gaan al bijna Marsiaans praten zeg....

Egon ?
JOU specialiteit .... dus zeg aub. maar waar ik het verkeerd zie.
Alst even kan in J&J taal

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Diaan schreef op zaterdag 20 oktober 2007, 21:34:


IK zou toch nog eens bij de gemeent informeren of een afdak wel is toe gestaan. 4x6 is goed genoeg voor 2 paarden. 2 of 3 zijden open. lieft de westzijde gesloten.
OOk met de eigenaar overleggen natuurlijk.


Afdak aan de bomen kant situëren.


Kan dat niet in overleg met je huidige pension verlener? Toch geen ruzie of zo?


Nee, ik blijf steken bij het afdak. Ik kan me geen situatie voorstellen dat je een paard moet opsluiten zodat ie niet kan bewegen. Wel moet het mogelijk zijn om het dier even droog te kunnen zetten, voor als de veearts toch eens moest komen. EN een afdak (langs 3 zijden gesloten en 6m diep) zou in de zomer eigenlijk verplicht moeten zijn, tegen de dazen.

Nils en Olly

Beste Frans en Ilona ,

Ik wens jullie bij deze héél véél succes met de verderzetting van jullie programma en jullie doelstelling die zonder meer "edel" en "rechtlijnig" mag genoemd worden . Helaas geld voor jullie forum niet dezelfde regels . Er blijkt een verschillende gedragscode te heersen voor Noordelijken en voor Belgen . Een situatie waarin niet enkel ik me niet kan vinden maar een groot gedeelte van jullie "Belgisch" lezend EN schrijvend publiek. Onder ander groeiend door "bepaalde personen in Belgie werkzaam" die zich er volledig voor inzetten
Het volledige forum en de daarbijhorende info word beheerst door een vier, vijftal Pilaren die daarom niet alle wijsheid in pacht hebben maar wel door clanvorming , vererving elk andere onafhankelijke speler buiten spel kunnen zetten zoniet de mond kunnen snoeren . Indien iemand zich hier tegen verzet krijgt hij de volledige stam<op zijn kop . Zover prima hoor, moest dit niet ten koste gaan van kwaliteit van informatie en effektiviteit van opleiding.

Dit houdt voor mij in dat de info die onderling "en publiek dus" wordt doorgegeven éénzijdig en zéér beperkt (laat staan grondig fout) is MAW de mening van een zeer klein percentage van het forumlezend ,schrijvend publiek .
Moest dan nog iedereen (zowel B als NL) voluit de kans krijgen om zijn of haar standpunt te verdedigen kan men nog enigszins spreken van een gelijke strijd en een relatief "eerlijke" uitkomst . Ik weet voor mezelf dat ik nooit meer beledigend (schrijf niet) ben geweest dan mijn noordelijke mede(tegen)standers enkel lik op stuk heb gegeven waar nodig ! Dat dit op een belgische manier werd geuit kan mij hooguit kwalijk maar niet aangewreven worden dacht ik , de Belgische en Nederlandse taal vertonen voldoende overeenkomsten om internationaal (hm hm hm ) verstaanbaar te zijn.

Van mijn kant uit zal ik er wel voor zorgen dat de natuurlijke kant van paarden houden EN paardenrijden in Belgie een opwaartse stroming blijft aanhouden dan wel zonder de steun van jullie idealen en doelstellingen wat ik ten zeerste betreur natuurlijk .

Vriendelijke groeten.

Eddy.

Het zat er aan te komen...

Doch, lieve forumleden, lees eens goed, en kijk eens goed, eddy is heus niet de enige die iets te verwijten valt (als dat al zo is)

Ik begrijp dat er gevraagd wordt woordspelingen elders te houden dan op dit forum, maar kijk nou eens naar beide kanten, de pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.

Taalverwarringen worden persoonlijk opgevat en men staat niet meer open voor begrip. Er wordt niet meer gevraagd naar wat er bedoeld wordt, maar er wordt veroordeeld, verdedigd en beledigd, en het was zo klein woordje.

En ach neen, ik ben geen gatlikker, ik vind het zo'n zonde dat iemand die iets kan bijbrengen aan dit forum, en dat ook doét, vertrekt omdat het niet meer "opbrengt".

Enkelen onder ons zullen opgelucht zijn, "alsof" ze een oorlog, die al lang duurt, gewonnen hebben, en later bij zichzelf denken "hij had wel wat te vertellen"

Net als anderen onder ons, die net zoveel te vertellen hebben, maar het niet doen, om op dit forum niet uitgekafferd te worden.

Wie wint dan wat?

Nick Altena schreef op zondag 21 oktober 2007, 0:03:


Nee, kan ik niet goed. Probeer ook niet meer er dieper op in te gaan hier want ik denk dat het erg van belang is NAUWKEURIG te beschrijven en daar is die vaktaal voor, met gedefinieerde termen.

Wat die door de lucht vliegende teckels van Gaus betreft. Dat is "p+", positief straffen dus, positief omdat er iets (veroorzaken van ongemak) aan de situatie toegevoegd wordt
Nmm vergelijkbaar met schrikdraad idd, hoewel dat op het kantje is en de meningen verdeeld (hangt er een beetje vanaf hoe je "operant" versus "klassiek" precies definieert).
Bart en Blue heeft echter ook gelijk, in zoverre dat het in veel gevallen niet (ge)werkt (heeft), maar dan is dat omdat de techniek verkeerd is begrepen/uitgevoerd, krek vergelijkbaar met de veelvoorkomende idee dat clickeren en voeren hetzelfde zijn; een ingewikkelde manier van snoepjes geven. Niet voor niets classificeerde Skinner p+ (op grond van uittentreure gemeten data!) als een moeilijker te hanteren conditionerings methode die beter vermeden kan worden ten gunste van belonen. Een trainer moet een machine zijn, volgens Bailey, en schrikdraad is... jawel, een machine.
Daarmee is echter niet gezegd dat het niet kan werken; zoals eerder vermeld heb ik het toegepast, met bit idd, om mijn lieve vriendje zijn soms plotseling opkomende drang de weg over te rennen naar een mooie merrie (ja wil ik ook wel, misschien tilt ze haar staart zelfs wel even voor ons op, maar NU EVEN NIET!) om te vormen. We gaan dus wel naar die mooie merrie kijken (of iets anders als hij dat aangeeft), maar pas wanneer ik aangeef dát we gaan kijken. Of niet. Met Draupnir heb ik dit conflict nooit gehad; Dyggur moest het leren. Cést ça.
Echter, een strict begrensde casus als deze heeft niets te maken met bit(loos) RIJDEN.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Nick Altena schreef op zondag 21 oktober 2007, 0:03:


Je snapt er nog steeds de ballen van nick! Laat na dat je het afgeleerd hebt op de methode die jij schrijft de wurgketting of wat er ook gebruikt is weg en wandel nog enkele malen voorbij die lekkere teef (hoe dikwijls hangt af van het karakter en de slimheid van de hond) en weet mij dan eens te zeggen wat hij doet!!

En zeg het maar gewoon in het nederlands ipv in jip en janneke taal want geloof me nou of niet ik versta perfect nederlands hoor!! blijkbaar wordt er hier met 2 maten en gewichten gewogen wie wie mag beledigen!!

Eva Saegerman schreef op zondag 21 oktober 2007, 0:46:


Ik ben een van diegenen die eigenlijk niet op het forum durft te komen door de scherpe toon die hier heerst.Ik wil het nu toch opnemen voor Eddy (die ik niet persoonlijk ken)want ik heb hem op dit forum leren kennen(ik lees toch al wel zo'n kleine 2 jaar hier) als iemand die hartstochtelijk leeft om zijn paarden en die van anderen een zo goed mogelijk leven te laten hebben.Dat hij niet altijd gelukkig uit de hoek komt is zeker waar maar daar ken ik er nog wel meer van,genoeg scherpe tongen op dit toch heel belangrijke forum,want wij willen toch allemaal dat alle paarden het in de toekomst beter zullen hebben.Eddy,ik kom dus uit Nederland maar ik heb erg van je speciale humor genoten en IK zal je heel erg missen,want ik denk dat je zo gedreven bent, dat het af en toe moeilijk is om de mening van anderen te respecteren,maar ook dat valt anderen te verwijten.VAN MIJ MAG JE BLIJVEN!!!
Rita