eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 oktober 2007, 23:05:


Met aardappelen gaat dit ook zo, het is controleerbaar. Het gaat dus om percelen die goedgekeurd worden, een boer krijgt dan een certificaat. Hij kan het niet riskeren om zijn certificaat te verliezen omdat er duidelijke wettelijke afspraken aan zo'n ding zijn verbonden. We doen het samen met
http://www.nak.nl/ Misschien is gecertificeerd hooi duurder, maar dat zal hoogstens een cent of 10 zijn. Het gaat mij er vooral om dat er een keuze is voor mensen die niet de kans hebben om percelen zelf na te lopen en ze de keuze kunnen maken tussen gecertificeerd en niet gecertificeerd hooi.
Heel belangrijk is te weten of er draagkracht voor is. Het is jammer dat er gelijk gedacht wordt dat het niet is te controleren en erg duur wordt. Het is te controleren en het wordt niet duur.

trea hoex schreef op woensdag 10 oktober 2007, 22:23:


LINK ??


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op woensdag 10 oktober 2007, 23:17:


www.vandale.nl

Nils Vellinga schreef op woensdag 10 oktober 2007, 23:17:

http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/

Nils en Olly

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 oktober 2007, 22:12:


Oke....ik dacht dat de poedertoren ook jou project was.....dan ben je nmm. ook mede verantwoordelijk... maar goed...blijkbaar mijn fout dus.
Ik breng dus als ik een paard op de poedertoren zet het dier naar een (stel) vreemde....


Mwah... zo snel ben ik niet tevreden hoor..... vind het niet erg duidelijk beantwoord nml.

Want ik neem aan dat je zelf toch ook paarden hebt ?
Zo schrijf je tenminste wel.
Wie controleerd DAT hooi dan ?
Andermans stond nml. tussen haakjes....
Op jou lokatie waar ook jou paarden staan lopen ook andermans paarden rond.... zo heb ik dat uit je berichten begrepen.
Wie koopt en controleerd daar het hooi voor dan ?
Komen die mensen met al die moeilijke paarden steeds zelf een baaltje hooi brengen ofzo ?

En uhhh....poedertoren.... de eigenaars ????
Je bedoeld die van de poedertoren of alle eigenaars van/voor hun eigen paarden die daar staan ?
Je kan me een hoop wijs willen maken maar ik geloof nooit dat bijv. Wil helemaal uit Drenthe komt om te controleren of de volgende 400 pakjes hooi al dan niet bijv. jkk vrij zijn....

Dan resten me nog enkele vragen....sorry , maar dat komt door je eigen antwoorden.

Waarom acht je nou al deze " verantwoordelijke" mensen (voor andermans paarden) wel in staat hun hooi te kunnen controleren en mij niet ?
Ofwel , waarom meen je mij nou te moeten waarschuwen voor evt. gevolgen omdat ik iets verkeerds in zou gaan kopen voor mijn eigen en andermans paarden ?

Hebben alle paarden eigenaars die hun dieren op de poedertoren en bij jou hebben staan soms allemaal een briefje moeten ondertekenen waarin specifiek het onderwerp hooi + inkoop en de verantwoording daarover beschreven staat ?
En schuif je daarin al die verantwoording in hun eigen bakje ?

In dat geval zou ik daar mijn paard dus nooit heen brengen.... dat schept erg weinig , NOG minder dan dat ik al heb , vertrouwen in een toko ( dat is zeg maar een alles omvattend woordje voor stichting/bedrijf of winkel enzo)
Want dan kan er nml. domweg ingekocht worden zonder enig risico voor de verantwoordelijke....
Das wel errug makkelijk he ?

Waarom denk jij nou eigenlijk dat ik dat land wil zien waar het hooi vanaf komt ?
Dit hoef je niet te beantwoorden hoor... het antwoord staat hier al onder.

Ik weet wat ik weet.... en vooral weet ik wat ik wel of niet aan mijn paarden wil geven.
Daaronder valt bij de "niet" zeker een baal ongekontroleerd hooi !
Ik heb ook weinig behoefte om 400 balen hooi te kopen en ze daarna in de fik te steken..... en dus wil ik graag het land zien waar dat hooi vanaf komt als het er nog levend staat !

Niet alle plantjes zijn nml. nog even eenvoudig defineerbaar als ze gedroogd en in een hooibaal zitten !!!

Als nou de persoon die ze nu inkoopt de meest bekende verkeerde plantjes vers al niet eens herkend .... hoe moeten ze dit doen in een baal hooi dan ?
En daarop moet IK dan maar vertrouwen of anders mijn claim maar in gaan dienen als het fout afloopt ?
Ik voorkom liever die claim-aanvraag, zeker als het mijn dieren aangaat !
Die hebben dan nml. eerst wat moeten doorstaan voor ik die claim in kan dienen...

Hehe... kringetje rond ?
Eindelijk begrepen wat ik bedoel ?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 10 oktober 2007, 23:33:


Oke....ik dacht dat de poedertoren ook jou project was

Daarvoor is hij nog niet VAN MIJ .

Want ik neem aan dat je zelf toch ook paarden hebt ?

Nee kikvorsen .

Wie controleerd DAT hooi dan ?

Ikke , als eigenaar VOORDAT het geleverd word . OF het zou van een leverancier moeten komen die ik vertrouw , dus bijna altijd in dit geval!!

Waarom acht je nou al deze " verantwoordelijke" mensen (voor

Ik "acht" ze niet in staat maar voor de wet zouden ze wel in staat moeten zijn om gifvrij voer voor hun dier te kunnen kopen en (h)erkennen !

Hebben alle paarden eigenaars die hun dieren op de poedertoren

Onder voeding staat inderdaad redelijk gespecifieerd wat en hoe ivm verantwoordelijkheden/aankoop enz....

In dat geval zou ik daar mijn paard dus nooit heen brengen....

DAT is dan een héél domme redenatie want nergens anders ga je deze specificatie aantreffen wat de voedselverstrekkers/staleigenaars dus ook onmiddelijk vrijspreekt voor de wet bij geval van twijfel !!

Als nou de persoon die ze nu inkoopt de meest bekende verkeerde

In dat geval zouden ze NIET DURVEN deze specificatie erin te zetten

En daarop moet IK dan maar vertrouwen of anders mijn claim maar

JA want in alle andere gevallen kunnen ze je gewoon met een kluitje in het riet sturen want je hebt geen poot om op te staan (voor de wet dan wel teverstaan )
Omdat er geen duidelijk omschreven akkoord is wat ALTIJD een voorwaarde is om een rechtzaak in deze aan te spannen !!

Esther schreef op woensdag 10 oktober 2007, 23:13:


Es, mag ik hier even inspringen? Ik weet dat je hier allang mee doende bent, maar heb toch wat vragen:

Op dit forum is de noemer vooral JKK geweest maar we weten allebei dat het veel ingewikkelder in elkaar zit. Een samenvatting van certificering/kwaliteitskeurmerk kan nmm daarom alleen zijn: " geschikt als ... (paardenfourage, etc.)". Kruiskruid-vrij, maar ook bijv. equisetum-vrij om maar wat te noemen. Weet je al hoe dat wordt?

Excusez moi, maar je hoeft slechts dit forum te kennen om te kunnen constateren dat verreweg de meeste paardenmensen nog geen madeliefje van een boterbloem kunnen onderscheiden. Met nogal wat (niet alle) fourageverkopers/handelaren ligt dat niet veel anders. Worden er floristen/vegetatiekundigen ingezet?

Ik heb geen zin (goesting in goed Vlaams?) verder strijd met o.a. Frans te voeren maar het ene gras is het andere gras NIET. Niet nmm maar bewezen feit, gezien bijv. al het voorkomen van narthecium duidt op kalkarm milieu en (vroeger) tot de bekende botbreukziekte onder plaatselijk vee leidde, vandaar de naam "beenbreek" voor deze plant (hoe vaak moet je eigenlijk op dit forum iets herhalen?); unica zijn van nature zeldzaam dus mogen we er redelijk veilig van uitgaan dat dat de plaatselijk voorkomende vegetatie niet alleen representatief is voor plaatselijke milieu omstandigheden maar kenmerken vanuit deze omstandigheden als voedselplant eveneens doorgeven. Wordt dit ook verdisconteerd in het keurmerk?

Of heb ik alles in mijn voorstelling van zaken helemaal mis, en staat het keurmerk voor niets anders dan het verleggen van een juridische verantwoordelijkheid? Want ook daar kan ik me iets bij indenken (bijv. een telersgroep die zich voldoende voor eventuele excessen verzekerd acht... hmm, daar waag ik Els niet aan!).

Ik snap er eigenlijk nog maar weinig van... van waar en van wat voor soort percelen gaat dat gecertificeerde nou eigenlijk hooi komen?
OM de kosten van hooi zelf gaat het niet eens; bewerkings- en vervoerskosten zijn al snel veel groter.

Ik hoop dat je mijn vragen (heb er nog veel meer...) op een opbouwende manier kunt lezen.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 oktober 2007, 0:19:


Hallo... het zijn gewoon buren.... partikulieren .... geen bedrijf dat groot inkoopt.
Gewoon mensen met 3 paarden waar de onze bij staan.
Als jij van dit soort mensen al alles op papier wil hebben snap ik je tolerante houding en vertrouwen tenopzichte van een hooi groothandel/verkoper of boer al helemaal niet.


Ik begrijp dat jij mijn berichten nog steeds niet begrijpt.... maar dat geeft niet... als ik het maar begrijp.... en al is er maar een ander die er over gaat denken wat ik schreef en zelf de wei VOOR aankoop gaat bekijken wat daar zoal te vinden is....en mij dus ook begrepen heeft...... dan is mijn doel weer klaar...

Succes met je vertrouwen in de verkopende mens.... en ik hoop oprecht dat je ten alle tijden goed hooi geleverd krijgt.... niet voor jou of je rechtszaken....maar voor de dieren die onder JOU verantwoording bij jou lopen en te eten krijgen.
Indien JIJ nml. een rechtszaak nodig hebt is het voor het dier al een lang lijden en te laat geweest.... en DAT wil ik bij iig. MIJN dieren voorkomen !!!

Dat velen niet eens weten wat ze verkopen (maar ook kopen !) is MIJ igg. al lang duidelijk geworden.
Dat jij er op vertrouwd dat een verkopende partij zijn spullen wel wetmatig verkoopt is jou zaak.... en jou verantwoording..... de media laat anders wel andere berichten horen.....

Ow.... en als je eens wat tijd over hebt....zoek dan eens op wat de wet zegt over JKK en soortgenoten in diervoeders.... zowiezo wat daarin wetmatig aanwezig MAG wezen.... je zal nog gaan schrikken.

Nick

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 oktober 2007, 0:19:

Vergeet ik nog wat.....


Heel zinvol weer....


Ojee.... en jij kan dat ???
Zelfs voordat het geleverd wordt ???
Waar mag jij al die balen uit elkaar trekken dan ?

Oke !!! ... ik geef het toe.... jij bent in mijn aanzien gestegen , een flink eind ook.... een veel knappere kerel als ik dacht .... en daarmee bedoel ik beslist niet je uiterlijk.
IK kan nml. nog lang niet alles defineren wat gedroogd in die hooibaal zit.... jij blijkbaar wel dus...

Maar uhhhh.... als hier 400 balen hooi afgeleverd worden dan blijft die boer echt niet staan afwachten of hij dat meteen weer mee naar huis mag nemen.
Voor ik dat allemaal gecontroleerd heb duurt nml. nogal ff ..... en daar is zijn vrouw vast niet blij mee als hij zo lang van huis blijft.

Ik mag daarnaast ook al niet op mijn gemakje de balen stuk voor stuk eerst helemaal uit elkaar pluizen om de inhoud te controleren en dan na een maand ofzo bellen en zeggen dat i het weer op kan komen halen als ik zaken in aantref wat me niet bevalt.

Het weer terug in-binden tot balen kan ik ook al niet.

Vandaar dus dat IK liever gewoon het land op ga om het DAAR al VOORAF te controleren.... tja...
Dom natuurlijk en levensgevaarlijk ivm. schadeclaims zo waarschuwd een wijs man mij nu.... maar ik vind dat een makkelijkere handeling en minder tijdkostend dan achteraf al die balen te moeten napluizen met een hele grote kans dat ik iets niet herken omdat het niet meer herkenbaar is..

Goed.... wat ik dus vergeten was ....
Ik neem maar even aan dat je er niet heen gaat voor steeds slechts een baaltje hooi..... maar ook groot in koopt.
50 pakken nakijken kost echter ook al heel wat tijd.
Als dit wel zo is , je dus slechts een paar pakjes koopt....is nml. het gehele inkoop verhaal tussen jou en mij niet vergelijkbaar....
En dan nog zou ik het zeer vreemd vinden als je bij de foerage handel voor aankoop een aantal pakken uit elkaar mag trekken... dat mag HIER igg. niet....

Ik zou dus graag , gezien bovenstaande problemen , een telefoon nummer cq adres van die leverancier van jou willen hebben die dit blijkbaar wel toestaat ?
Kan ik daar ook vast wel die 400 balen uit elkaar trekken en heb ik bijv. de rotzooi hier niet wekenlang.
Hoef ik het ook niet weer op te laten halen als het me niet bevalt , kan het dan gewoon achter laten , zo begrijp ik.
Veeeel gemakkelijker natuurlijk.....maar of dat nou meer garantie bied dan in het land te gaan kijken ???
Maar goed... jij bent een wijs man en ik sta open voor veel dingen....ik wil het wel eens proberen dan.
Mijn mail adres staat onder mijn naam als je het adres of telefoon nummer niet openbaar hier neer wil zetten.

Jaja....Ik weet het.... die reis-tijd en afleverkosten voor die grote afstand.... maar uhhh.... ik heb wel wat over voor oa. JKK vrij en goed hooi.... en zeker voor mijn dieren....

Nick

Toch wel bizar dat er zoveel verschil in kan zitten en dat er zo weinig ( bij de doorsnee paarden houder) bekend is over de diversiteit in ruwvoer.
Terwijl we dit wel als hoofdvoer aan onze dieren geven
Danielle

Anne de Keizer schreef op woensdag 10 oktober 2007, 21:39:


Het slijten van de tonen kan veel oorzaken hebben. Misschien heeft ze nooit geleerd haar voeten goed op te tillen, maar een gigantisch probleem lijkt het me niet. Slijtage is druk en druk is groei. De hoefwand en zool zal zich dus wapenen tegen de extra belasting. Ik heb nog nooit gezien dat een voet daar doorheen gesleten was.
Inderdaad is de hoef geflared, maar ook hier niet iets vreselijks.
Dit zijn voeten die je, als je weet wat je doet , gemakkelijk zelf bij kunt houden. Om te weten wat je doet is het heel slim de cursus te volgen. Laat de voeten niet verpesten door er ijzers onder te slaan!

Piet

Christel Provaas schreef op woensdag 10 oktober 2007, 22:56:


Als je het PN boek niet hebt, wordt het tijd om er één te kopen . Iets voor sinterklaar of kerst misschien?

Het komt er op neer dat zetmeel, granen dus, een verwoestende uitwerking hebben op de darmflora, waardoor ook ruwvoer slechter verteerd wordt.

Sjit, heb ik dat...

Esther schreef op woensdag 10 oktober 2007, 19:24:


Als je ze niet in bosjes op kan hangen omdat ze te kort zijn, is het misschien een idee om ze in uien/aardappel-netten (van die net-zakken) te doen en ze daarin in de wind, in de schaduw en droog op te hangen?
Op zeil leggen lijkt me niet zo goed, dat neemt geen vocht op en dan blijven ze aan de onderzijde langer nat, neem dan liever hout, karton of papier.

Els.

Nils Vellinga schreef op woensdag 10 oktober 2007, 22:44:



hihihi, < of > ik ben af en toe het spoor bijster, hoor. Ik weet niet of het veel uit maakt....bij het woud zullen ze wel concequenter zijn dan ik..Het advies was in ieder geval: ontwormen!!

Dit ging niet om mijn paard, heb het formulier niet in mijn bezit.
Door dit incident vertrouwt niemand bij ons het woud meer....een ander paard bij ons had ook al eens een stevige worminfectie, en is daardoor minder groot uitgegroeit dan de bedoeling was. De schrik zit er dus wel eens beetje in hier.
We hebben afgesproken dat ik meeontworm als er iets tegen spoelworm en lintworm langskomt, en voor de rest de adviezen van het woud volg.
Waar ben ik mee bezig ondertussen. Het woud adviseert mij nu om in maart weer eens mestonderzoek te doen, maar over twee maanden komt er weer een ontwormronde, en moet ik weer bewijzen dat mijn paard schoon is...ipv. 2 of 3 keer per jaar een testkit te gebruiken, moet ik dit wel 6 x per jaar , best een kostbare zaak. Aangezien een wormkuur maar 6 euro kost. (groot ingekocht) Maar ik vind het afweersysteem van mijn paard net iets belangrijker....
Ik heb de topicvraag ook aan het woud voorgelegd, en daar is men niet zo tevreden over de resultaten van de kruidenontwormkuren, het werkt idd. te zacht wanneer er echt iets aan de hand is.

groetjes Clarissa