Christel Provaas schreef op donderdag 4 oktober 2007, 20:00:


Ik heb me al een poos lopen af vragen waar die gevoeligheid nou precies zit als ze op grof puin of steen lopen, of korter stappen op beton/alsfalt.
Olly kan draven en galoperen op beton/asfalt, maar altijd korter als in de berm, dan gaat hij over in uitgestrekte draf.
MIJN veronderstelling is dus druk op de straal.
Manken en zwikken gebeurd altijd op grind, zowel heel fijn als grof.
Dat fijne losse spul dat vaak op het alsfalt ligt naast de wiel-sporen en kruisingen doet hem 'zeer' op de straal volgens mij, want in de witte lijn vind ik zelden steentjes.
Ook van die grotere gebroken puin en grind houd hij niet van (de friesen ook niet), maar die doen hem zeer in de straal-groeven, die moeten we daar nog wel eens tussen uit wippen (zitten klem).
Oprij lanen met van die grove blauwe kiezel daar in tegen geeft geen enkel probleem als de laag dik genoeg is (10 cm ?), daar lopen ze (bijna) graag over, mogelijk vanwege de 'masserende' werking naar de zolen en minder druk op de stralen? (hoef kan iets weg zakken / kiezel laag kan iets wijken)

Nils en Olly

Christel Provaas schreef op donderdag 4 oktober 2007, 20:26:


en nog een variatie op het thema :

http://nl.youtube.com/watch?v=thqsYxLUXf8&mode=related&search=

Nick Altena schreef op donderdag 4 oktober 2007, 21:51:



Nick jong, et is allemaal geen oplossing, met respect ook voor wat Esther schrijft, maar als je wei zo vol staat met dat K**. kruid is er maar een ding wat afdoende is en dat is spuiten en daarna het liefst omploegen en opnieuw inzaaien.
Door te mulchen dek je de boel wel af, maar als je praat over 1000 planten op een ha dan is dat ook onbegonnen werk.
Een grondmonster opsturen , verantwoord bemesten, spuiten, ploegen eggen en inzaaien en dan elk kruidje wat toch nog de moed heeft om boven de grond te komen, aanraken met een geconcentreerd middel of uitsteken met een vork, anders is het hopeloos.
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Peter Donck schreef op donderdag 4 oktober 2007, 22:12:


Gaja,of is et gaya, gaja, gaya , gaja .!!!
Ik hoorde en zag Martin Gaus vandaag op tv.
Hoe je met dieren omgaat is een kwestie van beschaving.....

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op donderdag 4 oktober 2007, 22:12:


Griotendeels gelijk Piet, maar helaas heeft het uitsteken met een vork een risico voor meer verspreiding. Regeneratie van Jakobskruiskruid door verschillende manieren van bestrijden ( beschadiging van planten)
JKK reageert op beschadiging door zich te herstellen, dat kan door nieuwe scheuten te maken boven de grond, maar ook vanuit het roset. Deze nieuwe scheuten zetten ongeveer 10 weken later zaad dan de onbeschadigde planten. De nieuwe scheuten kunnen 50 % meer zijn dan bij een onbeschadigde plant, de zaadproductie kan gereduceerd worden tot 34,7 % als er begin juli wordt gemaaid ( Cameron 1935) maar als planten datzelfde jaar niet tot bloei kunnen komen dan maken ze het jaar daarop meer zaad. Planten die niet tot bloei kunnen komen door bijv. maaien zullen doorgroeien tot een driejarige plant, zaad zetten voorkomen is niet effectief omdat gemaaide planten steeds herstellen en er maar een klein gedeelte dood gaat. ( Poole en Cairns 1940) JKK blijft lang aanwezig als er wordt gemaaid omdat ie zich herstelt door nieuwe wortels te maken en nieuwe scheuten en bloemknoppen. Poole en Cairns vonden ook dat uitgetrokken planten zich makkelijk herstellen door achtergebleven wortelrestjes. Regeneratie kan zelfs plaats vinden uit een wortelfragmentje van zo’n anderhalve cm. Maar als de grond goed los is en de bodem wat vochtig kan het lukken de planten er helemaal uit te trekken. Welke gekende methode er ook wordt gehanteerd is dat alle methoden leiden tot verspreiding door wortelfragmenten. ( Harper en Wood 1957) Planten komen ook makkelijk terug uit zaad en wortelfragmenten na ploegen en klepelen maar als het land daarna agrarisch onderhouden wordt ( dichte zode) verdwijnt de plant snel.
, ik zal even een klein stukje conclusie neerzetten over verschillende methoden
Zaadverspreiding
http://www.jakobskruiskruid.com/Biologie/Verspreiding.html

Aantekeningen Poole & Cairns
Handmatig verwijderen
43% kreeg nieuwe uitlopers 57% ging dood
Handmatig in matige besmette landjes kan handmatig verwijderen mits er geen grote zaadbank ligt is het 55 tot 65 % effectief.
Snijden op verschillende hoogten
1 ft alle planten gingen weer groeien en maakten nieuwe bloemen en stengels, nieuwe hergroei uit de roset en wortels.
6 inch alle planten gingen weer groeien en maakten nieuwe bloemen, in de lente waren alle planten over
2 inch alle planten gingen weer groeien en maakten nieuwe stengels en bloemen, in de lente was er een plant dood de rest groeide sterk terug uit uitlopers.
‘koppensnellen’
Planten maken dan nieuwe rozetten bij de basis van de oude stengel, dit stimuleert nieuwe plantengroei. ( heb ik mooie foto ’s van)
klepelen
planten maken nieuwe uitlopers, er was er eentje bij die zelfs 25 nieuwe maakte.

Kortom de sleutel is onderhouden en bemesting zodat je de groei in het gras kan krijgen en houden. Veel planten is weide vernieuwen.

Spirithorses schreef op donderdag 4 oktober 2007, 16:36:


Ik heb zo m'n twijfels of het toch niet de hoeven zijn die er last van krijgen, ook al zien ze er buitenaf perfect uit.
Als het een pees, spier of gewrichtsprobleem zou zijn, dan zouden paarden met ijzers,met veel km over harde paden, dit toch ook moeten hebben, niet?

jan.

Piet schreef op donderdag 4 oktober 2007, 22:12:


Wat ik bedoelde Piet,

Al heb je maar 50 planten op die ene hect. staan.... vind ik het dom om met een ragvork die zooi uit te steken.
De planten zitten behoorlijk vast, zo lees ik hier op deze site.
Met de hand uit trekken is geen slim idee.... zo is hier ook te lezen , buiten de stengels die afbreken zullen ook resten wortels blijven zitten....

Nu is die ragvork wel makkelijk werken.... maar wat doet het ding nu anders dan die plant er uittrekken dan?
Die plant staat er nog even vast in.
Je steekt de tanden dwars door de wortelkluit heen (beschadiging !) ipv. de stengel beet te pakken ... en duwt de plant gemakkelijk omhoog met een hefboomwerking.
Ja .... das duidelijk dat het dan makkelijker wordt....
Pak ik mijn 5 tands hooivork en leg ik er een steen tegenaan dan krijg ik hetzelfde effect....

Ik heb ook eens zo'n ding gekocht , niet eens voor JKK maar voor oa. de brandnetels , berenklauw en springbalsum.
Vele stukken wortels , van wat ik er ook uithaal , blijven er echter wel degelijk zitten heb ik ontdekt.... en DAT kan bij bepaalde plantjes (waaronder JKK) toch de bedoeling niet wezen ?
Het leek me dan ook heel sterk dat een JKK plant die behoorlijk vast in de grond staat er wel in zijn geheel uitkomt.
En dat is ook niet zo , zo heb ik bekeken....

Bemesten daarintegen zodat je een dichte grasmat krijgt lijkt als je zo links en rechts leest wel verboden.... want een paardenwei moet "schraal" zijn.
Leg mij dan eerst het woordje schraal eens uit..... want ik zie hier een wei die 2 keer per jaar bemest wordt (met koeienpoep) , maar geen vette eenzijdige koeienwei is (veel variatie heeft) en waar geen jkk plant te vinden is.

Wel staat er JKK in de berm langs de weg waar niets anders gedaan wordt dan maaien door de gemeente.....
Hier heb ik die vork gebruikt..... en daarna eens een gat gegraven en gaan zoeken naar wortelresten....
Nou, ik kan je vertellen dat daar nog heel wat jonge plantjes uit voort gaan komen !

Daarom mijn vraag waarom men zo tegen bemesten is.... waarom een schrale wei in velen ogen een onbemeste wei betekend....

Wij hebben een nieuw paard gekocht. Naarst onze oudere arabier en een shetlanderruintje hebben we nu een twee jarig arabische hengst gekocht. Het oudere paardje willen we eigenlijk niet meer belasten met rijden of andere moeilijke dingen, behalve het maken van wandelingen. Vandaar de aankoop.

Aankomende zondag gaan we hem eindelijk ophalen!!

Hij komt van een pensionstal waar hij het merendeel van de dag op stal staat en waar hij nu nog drie keer per dag een portie biks krijgt.

Wij hebben een redelijk groot weiland waar hij samen met de twee andere op komt te staan. We hebben een warme schuilstal dus over de overgang naar 24/7 buiten ik me geen zorgen. Hij kan naar binnen wanneer hij wil.

Maar hoe kan ik de overgang van biks naar onbeperkt hooi zo soepel mogelijk laten verlopen? Moet ik eerst een zak biks kopen en dit langzaam afbouwen? Of kan ik gelijk stoppen met de biks en overgaan op hooi?

Is het nog aan te raden om een twee jarige bij te voeren met bietenpulp of granen of kan hij voldoende voedingsstoffen halen uit goed hooi, gras en een mineralensteen?
Al weet ik het antwoord eigenlijk wel, toch zoek ik hier nog graag een bevestiging in.

Bedankt!! Groetjes Fleur

Esther schreef op donderdag 4 oktober 2007, 22:05:


Nee, dit is niet helemaal waar. Het zal vast per streek verschillend geweest zijn (en verbonden met al dan geen gemengd bedrijf), maar vooral de minder efficient bereikbare gronden werden als hooiland gebruikt.
Gedurige hooilandfunctie leidde idd tot relatief voedselarme waarden, en van daaruit zelfs soms tot typerende veeziekten.

Daarom is rechtlijnigheid en versimpeling fout. In de huidige, veelal zeer voedselrijke omgevingen is verschraling een gezond motto; dat wil echter niet zeggen dat oligotroof milieu het doel moet zijn. Gradiënten zijn veel belangrijker want voegen biodiversiteit toe.


Ja hoor.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

e m kraak schreef op donderdag 4 oktober 2007, 23:42:


Kun je me uitleggen wat oligotroof milieu is?
Op zich heeft dat natuurlijk niets met de ragfork te maken, maar ik ken de term niet.

Alweer een dagje ouder....
Proficiat, Peter Donck !!!!!

Pien en Jack

Spirithorses schreef op vrijdag 5 oktober 2007, 0:14:


Grijzer worden kan ie niet meer
Wijzer worden is, een TE grote eer
Met vlekjes spelen is zijn diepste wens
Ach Pieje zo rond de veertig krijgt elke vent wel een dikke ....ns

T'is zelden zo nen toffe pee !
Op wandeling met hem krijg je gewoon nen enceclopedie mee.

Het is gezegd en 't wordt verzwegen
Maar de waarheid heeft in een kindermond gelegen
Onze pieje, zoals ik hem ken, altijd goe gezind .
Beschouw ik als een echte vriend !

Appy brithday toe yoe !!!!

Spirithorses schreef op vrijdag 5 oktober 2007, 0:14:


Het icoontje verraadde dat je weer verjaard was...

Gefeliciteerd!! En nog vele jaren!!

Gr Esther