Spirithorses schreef op donderdag 20 september 2007, 0:44:
Uhhh.... das nog geen a4tje vol hoor.... volgens mij vergeet je een hoop Pien ?
Nah... geen probleem , ik maak d'r wel een A3tje van :)
Nu weer even serieus.
O.a omdat er blijkbaar angst was voor een oeverloze discussie wilde Eddy dit simpele stukje niet neerzetten.
Ik zal er toch serieus op ingaan, zonder ruzie te zoeken of iemand gelijk te geven.
Zoals de meeste hier wel weten (zij die mij niet kennen moeten me maar geloven op mun blauwe ogen), ben ik behoorlijk antie manege en wedstrijd gedoe om vele en diverse zaken.
Ik heb dus ook beslist niet de intentie die wereld goed te praten.
Doch niet alles is slecht in die wereld en zoals nu ook , zelfs op sommige punten blijkbaar vergelijkbaar met zoals Pien en Eddy rijden.
Hoe jij , Eddy , dan ook bij de gedachte komt dat jullie 2 de enige zouden zijn die op deze manier een wending maken is mij dan ook echt volkomen onduidelijk.
Ik ga er vanuit dat Pien hier op een simpele manier maar exact omschreven heeft wat Eddy niet wilde of drufde te schrijven.
Ik zie er eigenlijk niets bijzonders aan wat anders is dan ik op de (al dan niet prive) dressuurlessen geleerd heb, de omschrijven/benoeming is misschien wat anders.
Tussen de regels door hoe IK het geleerd heb op die manege lessen....want jaja... ik heb ze echt ook jaren gehad..... en op diverse manege's !
> Waar Eddy en ik het vaak over gehad hebben:
>
> Ga je naar rechts, dan open je met je rechterhand de
> rechterdeur
Wil je naar rechts dan hou je de rechterteugel iets van de hals af.... zonder hieraan te trekken , dat kan dus met loshangende teugels
(totaal loshangende binnen teugel is een mooi middel voor de lesgeefjuf om een en ander te controleren zelfs)
en je gaat op je
linkerbil zitten dwz: Je
> verlengt je linkerknie en geeft lichte druk met dat linkerbeen.
Span je de linker kuit aan waardoor je paard naar rechts zal willen lopen.
Mun bihouding let ik niet zo op (gaat vanzelf) , maar ook dit zal nmm. kloppen gezien de uitleg elders hieronder.
Het verlengen van je been (lang maken) gebeurd echter met het binnenbeen....(zoals IK het geleerd heb)
> Mijn paarden hebben geleerd te
wijken voor druk, dus als ik
> links druk wijkt het paard naar rechts.
Juist....ik ook, maar daar worden zo'n beetje overal de lessen op gebaseerd toch ? het is allemaal
wijken voor druk.( jaja...buiten het betere ruk , slaan , por en trekwerk om...maar zo LEER je het niet op de gemiddelde manege!
Dat is nmm. puur een reactie van en door de onkunde van de ruiter
Natuurlijk wordt er op menig manege geschreewd dat je die rotknol maar eens een mep moet verkopen of eens stevig aan moet pakken.... maar dat is niet de normale leerwijze of het doel waar je jaren mee bezig bent.
DAT men het voorstelt vind IK al fout....maar is een geheel andere discussie.
> In feite open ik de deur in d erichting waar ik het paard heen
> wil sturen en sluit ik de deur aan de andere kant (ook door de
> teugel aan de hals te leggen).
Ook dat wordt geleerd op de manege... de linker teugel (bij een bocht naar rechts) ligt tegen de hals aan, evt. met een lichte druk om te begrenzen.
>
> Ik heb nooit begrepen waarom een dresuurruiter druk met het
> rechterbeen geeft om zodoende het paard te vragen zijn
> gewicht ónder het gewicht van de ruiter te zetten en dus naar
> rechts te komen (ahw tegen dat been in te komen).
Het rechter been wordt, wederom zoals IK het geleerd heb op alle manege's die ik heb bezocht (en dat zijn er best wel wat) gebruikt om het naar binnenvallen (over de schouder vallen) te begrenzen en/of een kromming in het paard te krijgen/houden bij een evt. wending.
Door dit rechter been (in dit geval je binnenbeen) te verlengen (*bilverhaal ?) en/of wat naar achter te leggen voorkom je het evt. (te veel) wijken (voor je linkerbeen) van een paard mocht i dat gaan doen.
*bilverhaal.
Door je been te verlengen druk je bij jezelf het gewicht naar de andere kant.
Je drukt nml. tegen een beugel aan en je gewicht zal daardoor naar je linker bil verschuiven.
Dat is dus een iets andere beredenering dan jij hier omschrijft, doch het effect is hetzelfde.
> Ik vind dat niet logisch: We leren allemaal dat ons paard moet
> wijken (opzij gaan) als we dat vragen (bijvoorbeeld met
> poetsen/opzadelen), maar als we een wending rijden moet het
> paard met zijn massa onder je in komen?
Onder zijn massa komen is niet een term die IK geleerd heb op een manege.
Balance is waar naar gezocht wordt.
De term "het naar binnenvallen" wordt daarintegen wel veel gebruikt.
Zie hierboven daarvoor ook de functie van oa. het rechterbeen en hieronder het begrenzen van/met de buitenteugel.
> Er is echter een 'maar':
> Als het paard telkens van de hoefslag afkomt til ik de
> binnenteugel op (of houd hem tegen de hals, als naar gelang het
> opleidingsnivo van het paard) en druk ik wél met mijn
> binnenbeen. Ik denk dat dat vergelijkbaar is met het
> dressuurmatige rijden. Op die manier sluit ik binnen en open ik
> buiten.
>
Het sluiten met het binnenbeen klopt zoals IK het op de manege's geleerd heb.
Het optillen van teugels wordt in de dressuur nmm. niet gebruikt.(ben IK nog nooit tegengekomen op een dressuur gerichte manege.
Handen houden altijd de zelfde hoogte (net boven de schoft) en stand (geen piano handen)
Hoogstens worden ze wat opzij geplaats voor het van de hals af of tegen de hals aanleggen van de teugel.
Bij een te ver naar binnen lopen (zoals van de hoefslag af ) is :
a: Of je binnenbeen niet voldoende of op de verkeerde plaats aanwezig (te ver naar achter bijv. waardoor je de achterhand wegdrukt en het paard naar binnen wil als antwoord daarop)
b: Je buitenbeen te sterk aanwezig (het
wijken voor druk zoals ook boven al aangehaald).
c: de begrenzing van je buitenteugel niet voldoende (duidelijk) aanwezig (daarmee niet bedoelend dat daar kilo's druk op komen te staan)
d: teveel druk op de binnenteugel aanwezig (het vekeerd sturen van je paard... het de bocht in trekken met binnenteugel dus ipv. duwen met beendruk en begrenzen met buitenteugel)
e: je positie van je lichaam niet zoals het hoort , het scheef hangen naar binnen bijv. van schouder , of zelfs hele lichaam.
f: of zelfs je hoofd te ver naar binnen kijkend....(ook dat kan disbalance veroorzaken en dus een reactie van je paard)
Keus zat dus om na te lopen wat er niet klopt en ik zal er vast nog vergeten zijn want rij al jaren niet meer op een manege.
> Duidelijk zo? We hebben het er al eens eerder over gehad hoor
>
> Pien
Voor mij duidelijk zat en ik denk als ik dit terug lees dat er weinig verschil zit in jou of Eddy's manier van sturen en de mijne.(zij het dat ik het "met de navelsturen" hier mis... en ook DAT heb ik jaren geleden en op diverse mange's al geleerd)
IK snap dus nog steeds niet waarom Eddy deze uitspraak zo heeft gemaakt en hij zo weinig mensen kent die op deze manier rijden want ik heb toch echt niet op zulke buitensporige manege's gereden.
Ik denk dus dat er zal blijken dat velen manege mensen hier exact hetzelfde rijden en sturen ?
@ Eddy:
Kijk beste Eddy.... DIT bedoel ik nu.
Hier wordt op een normale manier een antwoord gegeven en een weder-antwoord
Geen geschreeuw, geen moeilijk gedoe , simpel en duidelijk.
Hier kan misschien iemand iets van leren.
Dan is die iemand alweer geholpen... net als dat paard waar die iemand op zit.
Ik zou willen dat het zo vaker kon op dit forum en niet iedereen zijn gelijk probeerd te halen of zou moeten bewijzen.
ZO moeilijk is dat toch niet ?
Trusten allen.... voorlopig weer genoeg getypt ....
Nick
Warboel
