Alleen maar even een stukje uit het forum handvest:

De bedoeling is dan ook dat de discussies vooral gaan over hoe we dit het beste kunnen aanpakken, *en niet zozeer of we het wel volgens deze methoden moeten doen*. Dit geldt met name voor de volgende onderwerpen:
Dwangmiddelen
Onder dwangmiddelen verstaan we bitten, sporen en zwepen. Het is uiteraard de hand van de meester die bepalend is hoe dwangmiddelen worden ingezet, en we zijn het er hartgrondig mee eens dat je een potentieel dwangmiddel niet noodzakelijkerwijs als dwangmiddel hoeft te gbruiken. *Toch beperken we ons in de discussies tot het streven naar dwangmiddelloze oplossingen.*

Verder geen mening of geruzie van mijn kant. Maar zullen we maar weer even stoppen met dit ruzieonderwerp? Bleh niks gezelligs aan.

Saskia

Anita Cats schreef op woensdag 19 september 2007, 22:02:


Grijnzzz ik ben vrijwel blind maar met een volte 'kijk'' ik dus ook naar binnen, het is rijden met je navel. Ik denk dat je het juist uitlegt Anita. Waar nog wel eens een probleem in kan zitten is bewust sturen, als je kijkt waar je naar toe gaat dan gaat je gewicht mee. Als je denkt dat je naar links moet hebben mensen weleens de neiging een knik te maken in hun lijf (net boven heup) , dan ga je contra. Met een losse teugel kun je het ook goed proberen, doe net of je op een fiets zit en gebruik je handen als het stuur en kijk waar je heen wilt. Buitenbeen kun je iets aanleggen om 'uitzwaaien' van 'long vehicle' wat te begrenzen.
Met draf is er ook een leuke, ik weet alleen niet of dat ook voor niet gangenpaarden telt. Het drafknopje zit op de nek, voel even met je vinger iets op de nek zo 10 a 15 cm vanaf de schoft, je gewicht gaat dan iets naar voren, bij een gangenpaard maakt dat knopje wel verschil tussen draf en tölt, ik ben benieuwd of dat ook werkt bij niet gangenpaarden.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 19 september 2007, 13:19:


Omdat ik hier 2 mechelse herders (8 en 7 jaar) heb lopen die ook nogal wat training hebben voldaan na mijn andere 2 honden die dit ook zo'n 14 jaar deden denk ik hierin wel een woordje mee te kunnen spreken.

Ik weet niet waar jij je info vandaan haalt Eddy , maar voor de 'Ollandse honden scholen zit je er volkomen naast.
Slechts een enkele normale honden trainings school maakt nog gebruik van slipkettingen.
Voor de normale honden gedrags cursus zoals elke huis tuin en keuken hond kan volgen is het bijna overal over gestapt op het leren op basis van beloning.
Hier waren er vroeger ook al velen van.... bij de hondenscholen lopen ze hier ver voor vergeleken bij de paardenscholen , ook wel manege's geheten....

Slechts een beperkte groep traint nog met een harde hand.
Bijv. de honden die als politie hond opgeleid worden.
Hier is nml. een probleem dat men niet met voer kan gaan belonen....die bere sterke motivator weet je nog ?
Het zou een beetje lullig staan als meneer de bankovervaller of een of andere schietgrage gek een lekker stukje vlees of hondenbrokje geeft en hondjelief gaat liggen kwispelen.
Bij die honden scholen ligt het idd. wat anders...daar denkt en handeld men nog op de oude wijze.... met harde stem en hand...

Een zeer groot deel van de hondenscholen in Olland voor de normale huishonden zijn gebasseerd op het Martin Gaus systeem.
Hij is zo'n beetje de mannelijke Anky op honden gebied.
En laat nu net DEZE man toch ook alweer enige tijd totaal zijn overgestapt van zijn geloof en ook hij zich alleen nog maar bezig houden met leren op basis van belonen.....
Toen hij nog wel met harde hand trainde zijn er echter ook vele hondenscholen geweest die het beslist NIET op die manier wilde doen en waar een slipketting zelfs verboden was!
Dit bijv. ook na aanleiding van de zeer spraakmakende beelden van het naar achter slingeren van een klein trekkend hondje dat werkelijk door de lucht naar achter vloog.... door martin gaus himself ja....
Moest je als baasje zo'n ketting zo gebruiken dan faalt er wat aan je manier van trainen was hun stelling!
Daar krijg je bijv. valse honden mee die zich ook tegen de baas kunnen keren....tenzij je hem daarvoor weer op een andere manier afstraft.

Gek he... op de een of andere manier moet ik nu aan paarden en bit denken.....
Een slipketting kan nml. OOK net als een vinger, sleutel of wortelstok of stok met/zonder blaadjes cq zweep gebruikt en MISbruikt worden !!!

Niet zomaar wat roepen dus.... eerst even in verdiepen volgende keer.

Ow...voor er weer wilde berichten komen... NEE...mijn 2 mechelse herders hebben beslist geen harde leerschool doorlopen, de vorige 2 ook al niet , het zijn nml. geen politie honden en ze lopen hier tussen kinderen ...
Zij leren op dezelfde manier zoals ik al jaren met paarden bezig ben , dus leuk samen spelletjes doen omdat ze dat zelf willen ligt wat meer voor de hand he ?

Nick

Idunn schreef op woensdag 19 september 2007, 22:12:


sas het gaat helemaal niet over wel of geen bit, het gaat er om of mensen nog wel eens een eigen mening mogen hebben, ik vind het ook vervelend dat iedere keer weer discussies stuklopen over het niet respecteren van een andermans mening, er is namelijk in de hele discussie niemand die een bit promoot.

Edith Hartog schreef op woensdag 19 september 2007, 22:09:


Mag je dan niet op contact rijden als je bitloos rijdt? Dat is dan juist minder erg...als er indruk is op de neus na het rijden, kan er een bredere neusband of bontje op.Want kijk, zelfs de diehards dressuurtjes zeggen dat je eigenlijk slechts 50 gr in de hand mag houden....
Ik moet zeggen dat bitloos wel een heleboel duidelijk maakt....
Je kijkt niet zo snel in de mond of het bit een indruk maakt op de tong als je afstapt, het is minder duidelijk.
Ik heb zelf met het halster gereden, met teugels geknoopt van m'n leadrope. Maar ik was vandaag aan het 'spelenbeesten' ...ik was zonder zadel, maar wel met een dik dek met singel. Ik heb staand gestapt Yes! stoer hè! Ik voelde me net Lorenzo heerlijk!
Kamikaze.....zonder bit en zonder zadel....HAHAHA
Wat ben ik trots op mijn paard!

Edith Hartog schreef op woensdag 19 september 2007, 22:09:


Zwabberende teugels zijn m.i. altijd storend. Ze geven signalen af aan de neus en hals. Je hoeft de teugels toch niet strak te nemen? Tussen aannemen en strak houden zitten vele kilo's verschil.

Esther schreef op woensdag 19 september 2007, 22:14:


Je zegt het zelf, je gaat iets naar voren, dus je verlicht je zit, dat kan al genoeg zijn om je paard in draf aan te zetten!
Bestaat dat knopje wel,
)mijn vraagteken werkt niet.'
Alhoewel, wij schijnen ook een knopje tussen onze ogen te hebben, om huilen tegen te gaan,

groetjes Anita

Anita Cats schreef op woensdag 19 september 2007, 22:30:


Ok dus bij niet gangenpaarden werkt ie ook, dat wist ik weer niet. Ik vond die kleine knopjes altijd leuk en simpeler uit te leggen dan een heel verhaal over centered riding etc. Knoppie tussen mijn ogen ken ik niet, zodra ik naar mijn voorhoofd wijs..........

Anita Cats schreef op woensdag 19 september 2007, 10:27:


Is niet persoonlijk hoor Anita, maar het gaat hier om het algemeen gehoorde.


Las ik gister of eergister nog een stukje over een paard dat behandeld werd door de Osteopaat(?) en dat die het een wonder vond dat het paard zich nog liet berijden?

Wij merken heel veel niet aan ons paard, net zo goed als dat we denken ons paard te kennen.
Hooguit leren we ons zelf kennen

Nils en Olly

Eva Saegerman schreef op woensdag 19 september 2007, 15:19:


Het IS de manier van parelli !
Beginnend bij nul druk zoals ook hij het bedoeld schijnt te hebben (jaja ik leer ook)
Pas waneer de HOND begint te trekken moet het onaangenaam worden.
De baas mot er met zijn poten afblijven....uhhhh.... eigenlijk weer net als van dat bit.... ?

Het is EEN manier van (aan)leren , niet de enige.
IK denk daarbij dat het beter is eenmalig duidelijk te laten voelen wat een effect die ketting heeft dan steeds kleine nutteloze rukjes te geven.
Dit is in de praktijk overigens ook al vele malen bewezen.

Alweer....voordat er wilde berichten komen... IK DENK DAT !!!! is iets geheel anders dan dat ik dat ook werkelijk gebruiken zal !
IK leer een dier nml. liever zonder deze of andere druk iets voor mij te laten doen.... geheel werken zonder enige druk kan echter niemand.... niet in een uur.... niet in een leven.....tenzij je met zeer weinig tevreden bent....
Dit omdat je dan geheel moet werken op het op tijd belonen van toevalstreffers en toevallige herhalingen daarvan....

Nick

Inge Teblick schreef op woensdag 19 september 2007, 14:29:


Zie, ik wist dat het goed was om mijn Olly onderweg te laten grazen

Nils en Olly

Esther schreef op woensdag 19 september 2007, 19:16:


Beste Es,

Ik heb dit gelezen en zitten denken.
Ik weet dat je visueel gehandicapt bent en zoals je weet help ik je waar ik kan.
Filmen is voor jou haast onmogelijk, dus zou ik dat best willen doen.
Woon niet ver van je af dus das geen probleem.
Wat voor mij een groter probleem is , is dat wat je eigenlijk wil gaan laten zien.
Niet dat IK dat niet zou zien of niet zou weten wat ik al dan niet moet filmen.... maar mijn probleem ligt bij het paardje.
Es, ik vraag je weinig.... maar doe dit alsteblief niet ?
Niet voor een dom bewijsvoerinkje omdat iemand je niet wil geloven ?
Ik ken dit paard en weet wat het voor haar betekend....
Er zijn meer mensen dan jij en ik die dit paardje kennen en je wel geloven.

Eens zal ook hij misschien een zelfde soort (probleem)paardje tegenkomen en het zelf bemerken dat de wonderen de wereld nog niet uit zijn en niet alle paarden gelijk zijn en dus op dezelfde manier behandeld kunnen worden....

Mocht je toch besluiten dit te gaan doen dan zeg ik alvast dat IK hier niet aan mee werk..... in het belang van dit paardje.
Ik vertrouw op je meestal verstandige beslissing?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 19 september 2007, 22:59:


Nick ik heb al besloten mede door de reactie van Eddie om het paard niet bloot te stellen aan het filmen. Ik hoef inderdaad niets te bewijzen, er zijn genoeg mensen die kunnen beamen wat er is met haar is en hoe dat gaat.
Ik heb besloten om alleen nog maar te doen wat er wel goed gaat voor haar omdat het aanbod zowiezo werd neergeknuppeld was deze beslissing gewoon makkelijk om het dan maar niet te doen, haar belang staat voorop. ik heb me laten verleiden om te bewijzen dat er meerdere wegen naar Rome gaan, maar ik wil inderdaad mijn paard er niet aan blootstellen met eisen hoe er gefilmd moet worden, het is al voldoende treiterij voor het paard om te laten zien wat ze doet op een film met en zonder bit, maar de mondelinge overlevering moet voldoende zijn. Ik had ook al aangegeven dat het niet leuk is om te zien wat ze doet. De opmerking om dan naar een kopstuk te vragen in plaats van te vragen wat er misschien wel zo erg is voor het paard was voor mij voldoende reden om er van af te zien.

Esther schreef op woensdag 19 september 2007, 22:17:


Ik heb nog een duitje over om in het zakje te doen.
Van zodra "ene" afkeurend reageerd op het gebruik van " " zijn het ook steeds de zelfden die vinden dat ze moeten tegen reageren, zelfs als het niet eens hun tekst was.
Het moet je stokpaardje (bewuste woord keuze ) maar zijn hè.

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op woensdag 19 september 2007, 23:21:



Zoals jij bedoel je??