InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6246½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 14:1523-8-07 14:15 Nr:93679
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: In de pers: Natuurlijk Bekapper Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
Gisteravond las ik op de site alhier het onder het kopje "In de pers" stukje over Natuurlijk Bekappers. In dit stuk lees ik een aantal zaken welke mij zeer tegen de borst stuiten en vragen om een reactie.

In dit stukje wordt gesuggereerd alsof de professionele natuurlijk bekappers hun eigen markt willen beschermen en daardoor het zelf bekappen willen ontmoedigen.
De basis van natuurlijk bekappen is mijns inziens gelegen in de frequentie van het hoefonderhoud, die aansluit bij de mate van slijtage die de hoeven ondervinden. Bij de meeste paarden betekent dat in de ideale situatie elke 2 weken even bijwerken. Een flinke groep van de paardenhouders kan dit zelf, echter er zijn er velen die dat niet kunnen om bijvoorbeeld de volgende redenen: fysieke onmogelijkheid, een erg groot of lastig paard, of wat dan ook.
Op basis van de cursus van HN zijn aardig wat paardenbezitters prima in staat zelf de hoeven te onderhouden. Er zijn er echter legio die na de eendaagse cursus zichzelf niet zeker genoeg voelen om dat zonder toezicht zelf te doen. Zij hebben behoefte aan controle, waarbij de frequentie dan in de loop der tijd afneemt en men het vervolgens geheel zelf gaat doen. Ook zijn er paarden bij die dusdanig slechte hoeven hebben dat er meer kennis/ervaring/gereedschap nodig is. Ook zijn er paarden welke het gewoon niet goed doen op de standaard wijze van bekappen zoals alhier omschreven.
In alle bovenstaande gevallen kan de hulp van een ervaren helpen. Vaak zal dit gebeuren door een professional. Ik zie nou niet echt wat hier zo mis aan is.

Samen met 2 andere professionele bekappers heb ik enige tijd geleden een vereniging opgericht voor mensen die hier professioneel mee bezig zijn Hieronder verstaan wij mensen welke tegen betaling voorverzorging doen voor derden. Met name het onderling delen van kennis en ervaring was voor mij aanleiding de koppen samen te steken. Inmiddels hebben we een aantal bijeenkomsten gehad, zijn samen naar cursussen en workshops geweest en hebben aansluiting gevonden bij de UKNHCP, waar ook Pete Ramey bij aangesloten is. Datgene waar wij mee bezig zijn is niks geen hocus pocus, maar wel een vakgebied waar eigenlijk weinig over bekend is en wat steeds in beweging is. De kennis en ervaring die ik hierin op doe deel ik altijd met mijn klanten. Ik voel me dan ook beledigd door de suggesties alhier op de site.
Er wordt vermeld dat Hoefnatuurlijk niet is benaderd om deel te nemen aan de vereniging. HoefNatuurlijk is niet benaderd voor deelname, om de simpele reden dat dat geen professionele hoefverzorgers zijn. Niet de doelgroep van de vereniging dus. Voor zover mij bekend doen Frans en Ilona geen bekapwerkzaamheden tegen betaling voor derden, net zo goed als Piet.
Vanwege hun bekappers werkzaamheden zijn Jack en Pien wel benaderd voor deelname. Zij besloten helaas geen lid te worden, hetgeen wij betreurden, maar gezien de redenen daarvoor wel konden begrijpen.
De stelling dat Hoefnatuurlijk niet is uitgenodigd gaat dus behoorlijk mank.

Op de site van de natuurlijk bekappers hebben we lijst van aangesloten en gecontroleerde hoefverzorgers staan. Daar is duidelijk behoefte aan. Als je als vereniging zo'n lijst op je site opneemt, betekent dat je daarmee ook een bepaalde verantwoordelijkheid krijgt. De op deze li.jst vermelde mensen zijn dan ook beoordeeld op hun werk, waarbij onder andere gekeken is naar wijze van bekappen, omgang met paard en vooral ook communicatie en voorlichting aan de klant. Dit is absoluut geen garantie voor de kwaliteit van het werk, maar geeft de klant wel enig houvast. Ik vind het dan ook jammer dat dit steeds wordt opgevat als zelfbescherming en zelf certificering.

Daar waar vanuit deze site veelvuldig wordt geageerd tegen hoefsmeden zie je nu hetzelfde beeld ontstaan voor wat de professionele bekappers. Ik persoonlijk geloof in samenwerking tussen eigenaren, professionele bekappers en smeden. Alleen dan zijn we in staat om het natuurlijk bekappen te promoten, hetgeen nog steeds nodig is.

Ik ben PaardNatuurlijk erg dankbaar voor alles wat zij heeft gedaan voor het natuurlijk bekappen. Door de info op deze site en het volgen van de eendaagse cursus is er voor mij een wereld opengegaan. Ik ben me meer en meer gaan verdiepen en heb me verder geschoold in de materie. Ik verwijs dan ook al mijn klanten naar de cursus van Piet, omdat ik geloof in zelf bekappen en kennisvergroting van de eigenaren.

De stelling dat we weer terug bij af zijn betreur ik ten zeerste. Ik ben van mening dat de professionele bekappers ( en er zullen vast uitzonderingen zijn) hun steentje bijdragen aan promoten van het natuurlijk bekappen, zonder alleen maar aan de winst te denken.
Wat de winst betreft kan ik kort en simpel zijn. Als ik grote afstanden afleg en dan voor slechts 25,- euro een paard kom bekappen, wordt je daar echt niet rijk van. Het is zwaar en vaak gevaarlijk werk om hele dagen te doen.

Al met al ben ik van mening dat HoefNatuurlijk door deze stellingname de goede zaak niet helpt. Er wordt steeds verder ingegraven in de stelling en de dialoog verdwijnt. Het belemmerd de informatieuitwisseling tussen professionals en eigenaren. Als ik dan naar het forum kijk zie ik de kwaliteit van de onderlinge informatie uitwisseling achteruit hollen. Mensen slachten elkaar publiekelijk af en vormen zich meningen over elkaar waar de honden geen brood van lusten. Om nog maar te zwijgen van de enorme hoeveelheid berichten die qua inhoud het forum veranderen in een chatsite.

Al met al denk ik dat we onszelf in de voetschieten.

Nou vooruit: SCHIETEN MAAR WEER
Groet,
Simon


Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 14:2023-8-07 14:20 Nr:93680
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:93676
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadel voor arabier (Startrekk?) Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
jan seykens schreef op donderdag 23 augustus 2007, 13:31:

> Ik heb geen belangen bij Podium, zeker niet, maar bovenstaande
> is niet correct, hoe zouden er anders wel 160 ers mee gelopen
> worden.

Er worden ook lange afstanden met allerhande vage dingen gelopen. Wat de eventuele problemen zijn is niet helder.
Van wel/niet gedoopte arabische winnaars hoor je vaak niets meer.
Niet echt ee hard criterium.

> Waarom vertel je dit?

Waarom niet? Is een ervaring en alleen maar wat anders dan 'mijn paard vertelt me dat boomloos zó goed is'.

hc
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 14:2923-8-07 14:29 Nr:93681
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:93680
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadel voor arabier (Startrekk?) Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Huertecilla schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:20:

> jan seykens schreef op donderdag 23 augustus 2007, 13:31:
>
>> Ik heb geen belangen bij Podium, zeker niet, maar bovenstaande

> Waarom niet? Is een ervaring en alleen maar wat anders dan
> 'mijn paard vertelt me dat boomloos zó goed is'.
>
> hc

Op zo'n afstanden zoals Jan aanhaalt is het praktisch onmogelijk om eventuele problemen te hebben , ofwel zijn die der ofwel zijn ze der ni .Maw iemand die de 16O aanvangt met een slecht passend zadel ? Komt niet aan, punt uit.
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 14:5523-8-07 14:55 Nr:93682
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:93679
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de pers: Natuurlijk Bekapper Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:15:
>
> Nou vooruit: SCHIETEN MAAR WEER
> Groet,
> Simon

Simon, ik schiet een grote zoen op je voorhoofd want ik vind dat je 100% gelijk hebt.

Behalve dat het niveau van het forum inderdaad steeds verder daalt, maar dat kun je nu eenmaal niet kunstmatig opkrikken aangezien eenieder vrijelijk mag spuien, geldt dat helaas nu ook voor het tendentieuze bekappersartikel, wat wel heel ernstig riekt naar persoonlijke onvrede en weinig naar onafhankelijke voorlichting. Ik vind het kleinzerig gehakketak, oerhollandse individualistische verzuiling in een piepklein marktje.
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 15:0623-8-07 15:06 Nr:93683
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:93679
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de pers: Natuurlijk Bekapper Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:15:

> In dit stukje wordt gesuggereerd alsof de professionele
> natuurlijk bekappers hun eigen markt willen beschermen en
> daardoor het zelf bekappen willen ontmoedigen.

Er is een tendens waarneembaar die die richting op gaat. Het artikel is bedoeld als waarschuwing dat het die kant beter niet op kan gaan. Het is vooral ook een waarschuwing voor paardeneigenaren dat de nu ruimere beschikbaarheid van natuurlijk bekappers niet betekent dat je nu zelf niets meer aan hoefonderhoud hoeft te doen.

Het is jammer dat jij je persoonlijk aangesproken voelt, en dat is geenzins de bedoeling. Maar als je om je heen kijkt zie je dat er wel degelijk natuurlijk bekappers zijn die (ook op dit forum) het zelfbekappen meer en meer afschilderen als "zelfprutsen" etc. En dat stuit dan ONS, en de mensen die met succes zelfbekappen tegen de borst.

> In alle bovenstaande gevallen kan de hulp van een ervaren
> helpen. Vaak zal dit gebeuren door een professional. Ik zie nou
> niet echt wat hier zo mis aan is.

Daar is niets mis aan, en dat wordt in dat artikel toch ook met name genoemd?

> Er wordt vermeld dat Hoefnatuurlijk niet is benaderd om deel te
> nemen aan de vereniging. HoefNatuurlijk is niet benaderd voor
> deelname, om de simpele reden dat dat geen professionele
> hoefverzorgers zijn. Niet de doelgroep van de vereniging dus.

Ik zou niet weten waarom je je zo zou moeten beperken tot wat jullie professionele hoefverzorgers zijn. Dus mensen die zich er in hebben verdiept maar zichzelf niet commercieel aanbieden zijn niet professioneel? Mensen die cursussen geven en boeken schrijven over natuurlijk bekappen ook niet? Mij lijkt het vooral dat er een vereniging zou moeten bestaan die de belangen behartigt van het natuurlijk bekappen, waarbij de een dat doet door voorlichting, de ander door commercieel te bekappen, de ander door cursussen te geven, etc. Dat er nu zo'n select groepje is ontstaan is voor niemand een voordeel.

> Voor zover mij bekend doen Frans en Ilona geen
> bekapwerkzaamheden tegen betaling voor derden, net zo goed als
> Piet.

Wat is dan precies het doel van de vereniging zodat daar alleen maar mensen in passen die geld krijgen voor hun bekappingen, terwijl mensen die wel bekappen maar dat minder frequent doen en doorgaans als case-studie of vriendendienst, niet gewenst zijn in het clubje? De overeenkomst is het natuurlijk bekappen, maar het selectiecriterium is het al dan niet geld er voor ontvangen. Bij een club waarbij DAT het belangrijkste selectiecriterium vormt kun je je afvragen wat dan precies het doel is.

> De op deze li.jst vermelde mensen zijn dan ook beoordeeld op hun werk, waarbij onder andere gekeken is naar wijze van bekappen, omgang met paard en vooral ook communicatie en voorlichting aan de klant. Dit is absoluut geen garantie voor de kwaliteit van het werk, maar geeft de klant wel enig houvast. Ik vind het dan ook jammer dat dit steeds wordt opgevat als zelfbescherming en zelf certificering.

Het wordt niet alleen zo opgevat, het IS ook gewoon zo. Zouden er mensen in die club meespelen die zelf geen geld verdienen met bekappen maar er wel verstand van hebben, dan is het ineens veel objectiever en valt niet meer onder "zelfcertificering". Maar zolang het een club is waarbij alle leden zelf gecertificeerd zijn, en de andere nieuwe leden ook een certificering toekennen, blijft het "zelfcertificering" in optima forma. Hoe zou jij het noemen als Piet mij een certificaat toekent, en ik op mijn beurt Piet weer een certificaat uitdeel?

> Ik verwijs dan ook al mijn klanten naar de cursus van Piet, omdat ik geloof in zelf bekappen en kennisvergroting van de eigenaren.

Volgens mij geeft niet alleen Piet deze cursus.

> Wat de winst betreft kan ik kort en simpel zijn. Als ik grote afstanden afleg en dan voor slechts 25,- euro een paard kom bekappen, wordt je daar echt niet rijk van. Het is zwaar en vaak gevaarlijk werk om hele dagen te doen.

We schrijven in het artikel dat het volkomen gerechtvaardigd is dat natuurlijk bekappers geld verdienen met hun werk.

Kom op, lees het artikel nog eens, maar dan met een iets minder bevooroordeelde bril. We zijn voor natuurlijk bekappers, en die mogen er ook nog geld aan verdienen.

Zaterdag kunnen we hier verder over discussieren.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 15:0723-8-07 15:07 Nr:93684
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:93679
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de pers: Natuurlijk Bekapper Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:15:

> Gisteravond las ik op de site alhier het onder het kopje "In de
> pers" stukje over Natuurlijk Bekappers. In dit stuk lees ik een
> aantal zaken welke mij zeer tegen de borst stuiten en vragen om

> Groet,
> Simon
>
>

Al met al ben ik van mening dat HoefNatuurlijk door deze stellingname de goede zaak niet helpt.

Dag Simon, effe een correctie : Hoefnatuurlijk neemt deze stelling niet in slechts enkele onafhankelijke schrijvers ! Oftewel laat je enkel nog toe om te schrijven aan mensen die je naar de mond praten oftewel probeer je een open forum te creeren , het ene zorgt voor een select clubje zodat het hoefnatuurlijk onderhoud niet echt naar buiten komt , het andere zorgt inderdaad af en toe voor discussies die kant noch wal raken . Van beide walletjes het beste afbijten !!
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 15:2523-8-07 15:25 Nr:93685
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:93682
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de pers: Natuurlijk Bekapper Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:55:

> Simon, ik schiet een grote zoen op je voorhoofd want ik vind
> dat je 100% gelijk hebt.

Ik kan me helemaal voorstellen dat dit voor jou zo overkomt, maar hoe goed ben jij geinformeerd, en weet jij wat er zich onderhuids allemaal afspeelt? Hoeveel krijg jij mee van het feit dat er natuurlijk bekappers zijn die zich afzetten tegen de cursus natuurlijk bekappen, tegen "zelfprutsers", omdat dit niet goed is voor het gemeenschappelijk doel "geld verdienen" (wat een uitsluitend selectiecriterium vormt voor de overkoepelende club)? Er zijn steeds meer mensen geweest die ons hebben gewezen op wat er zich afspeelt, en ons hebben verzocht om een dergelijk artikel te plaatsen.

> Ik vind het kleinzerig gehakketak,
> oerhollandse individualistische verzuiling in een piepklein
> marktje.

Exact. Het is nergens voor nodig om anderen die hetzelfde doel nastreven uit te sluiten. En die verzuiling is dan ook precies wat ONS zorgen baart.

Wij zijn niet zo van die "verenigings-oprichters", maar lopen wel al jaren rond met het idee dat er een vereniging zou moeten komen. Iedereen met aspiraties op dit gebied hebben we aangemoedigd, maar vooral ook met klem aangeraden om, ALS er dan een vereniging wordt opgericht, dan vooral een zo breed mogelijk georienteerde vereniging op te richten, juist om verzuiling tegen te gaan. In die vereniging zou plaats moeten zijn voor elke bekappingsstroming, en iedereen die zich op enigerlei wijze bezig houdt met het natuurlijk bekappen. Wat dat betreft is het een gemiste kans dat dit niet zo is gelopen. Juist het selectiecriterium "alleen voor mensen die geld verdienen met natuurlijk bekappen" vormt een enorme beperking van de objectiviteit.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 15:4023-8-07 15:40 Nr:93686
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:93683
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de pers: Natuurlijk Bekapper Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 23 augustus 2007, 15:06:

> Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:15:
>
>> In dit stukje wordt gesuggereerd alsof de professionele
>> natuurlijk bekappers hun eigen markt willen beschermen en
>> daardoor het zelf bekappen willen ontmoedigen.
>
> Er is een tendens waarneembaar die die richting op gaat. Het
> artikel is bedoeld als waarschuwing dat het die kant beter niet
> op kan gaan. Het is vooral ook een waarschuwing voor
> paardeneigenaren dat de nu ruimere beschikbaarheid van
> natuurlijk bekappers niet betekent dat je nu zelf niets meer
> aan hoefonderhoud hoeft te doen.
==> Ik ken erg veel bekappers en zie deze tendens echt niet.
>
> Het is jammer dat jij je persoonlijk aangesproken voelt, en dat
> is geenzins de bedoeling. Maar als je om je heen kijkt zie je
> dat er wel degelijk natuurlijk bekappers zijn die (ook op dit
> forum) het zelfbekappen meer en meer afschilderen als
> "zelfprutsen" etc. En dat stuit dan ONS, en de mensen die met
> succes zelfbekappen tegen de borst.
==>Natuurlijk voor ik me aangesproken, ik heb de vereniging mede opgericht.
>
>> In alle bovenstaande gevallen kan de hulp van een ervaren
>> helpen. Vaak zal dit gebeuren door een professional. Ik zie nou

> behartigt van het natuurlijk bekappen, waarbij de een dat doet
> door voorlichting, de ander door commercieel te bekappen, de
> ander door cursussen te geven, etc. Dat er nu zo'n select
> groepje is ontstaan is voor niemand een voordeel.
==>wij hebben ons gericht op de natuurlijk bekappers (professioneel) Dat zijn we zelf en we vonden dat er behoefte was aan een beroepsvereniging. Daar is toch niks mis mee. Dat er daarnaast behoefte is aan een algemene vereniging ter promotie van natuurlijk bekappen is wat mij betreft evident.

> maar het selectiecriterium is het al dan niet geld er voor
> ontvangen. Bij een club waarbij DAT het belangrijkste
> selectiecriterium vormt kun je je afvragen wat dan precies het
> doel is.
==>volgens mij is het doel duidelijk, dat staat in de statuten, welke op de site staan. Gewoon vooral veel van elkaar leren, als gelijkgestemden die hetzelfde werk doen. De vereniging van hoefsmeden is ook bedoeld voor hoefsmeden en niet voor hun klanten.

> certificering toekennen, blijft het "zelfcertificering" in
> optima forma. Hoe zou jij het noemen als Piet mij een
> certificaat toekent, en ik op mijn beurt Piet weer een
> certificaat uitdeel?
==>elke beroepsvereniging die ontstaat werkt het op deze wijze. HN geeft zelf toch ook certificaten uit. Wie heeft HN dan gecertificeerd?

>
>> Ik verwijs dan ook al mijn klanten naar de cursus van Piet, omdat ik geloof in zelf bekappen en kennisvergroting van de eigenaren.
>
> Volgens mij geeft niet alleen Piet deze cursus.
==> Voor mijn klanten is Piet zeker 100 KM dichterbij als de andere 2 locaties, dus verwijs ik naar HN en vertel dan over de cursus bij Piet.

> bevooroordeelde bril. We zijn voor natuurlijk bekappers, en die
> mogen er ook nog geld aan verdienen.
>
> Zaterdag kunnen we hier verder over discussieren.
==>Lijkt me een goed plan
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 15:5623-8-07 15:56 Nr:93687
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:93679
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: In de pers: Natuurlijk Bekapper Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:15:

> Gisteravond las ik op de site alhier het onder het kopje "In de
> pers" stukje over Natuurlijk Bekappers. In dit stuk lees ik een
> aantal zaken welke mij zeer tegen de borst stuiten en vragen om

> aanleiding de koppen samen te steken. Inmiddels hebben we een
> aantal bijeenkomsten gehad, zijn samen naar cursussen en
> workshops geweest en hebben aansluiting gevonden bij de UKNHCP,
> waar ook Pete Ramey bij aangesloten is.

Werkt deze vereniging dan enkel met de methode van Pete Ramey, of zijn er ook bekappers aangesloten die kunnen werken volgens andere methodes?

Datgene waar wij mee

> aangesloten en gecontroleerde hoefverzorgers staan. Daar is
> duidelijk behoefte aan. Als je als vereniging zo'n lijst op je
> site opneemt, betekent dat je daarmee ook een bepaalde
> verantwoordelijkheid krijgt. De op deze li.jst vermelde mensen zijn dan ook beoordeeld op hun werk, waarbij onder andere gekeken is naar wijze van bekappen, omgang met paard en vooral ook communicatie en voorlichting aan de klant.

Pas als ik als klant weet wie de beoordelende instantie is en ik in deze instantie vertrouwen heb, heb ik houvast. Wie is de beoordeler van de op de lijst vermeldde mensen?

Dit is absoluut geen garantie voor de kwaliteit van het werk, maar geeft de klant wel enig houvast. Ik vind het dan ook jammer dat dit steeds wordt opgevat als zelfbescherming en zelf certificering.
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 16:4323-8-07 16:43 Nr:93688
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Notebomen eczeem Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
In de zomer ging het allemaal goed... haren groeiden weer.
SInds een week begint FLuga opnieuw te schuren.

Ze eet bladeren van de notenbomen, ze heeft in juli pruimen gegeten.(sorry ik was op vakantie en kon de pruimen niet vergaren!)
Er staat een nieuw paard in de wei...
Als ik me goed herinner is het schuren vorig jaar ook op deze 'abnormale" tijd begonnen...
Bevatten notenbladeren een stof die ook schadelijk kan zijn voor eczeem?
De chemici onder ons??
Myriam
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 16:5023-8-07 16:50 Nr:93689
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:93688
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Notebomen eczeem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Myriam schreef op donderdag 23 augustus 2007, 16:43:

> In de zomer ging het allemaal goed... haren groeiden weer.
> SInds een week begint FLuga opnieuw te schuren.
>

> Bevatten notenbladeren een stof die ook schadelijk kan zijn
> voor eczeem?
> De chemici onder ons??
> Myriam

Toch niet ook dat nieuwe paard he?
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2007, 17:0623-8-07 17:06 Nr:93690
Volg auteur > Van: Svenna Opwaarderen Re:93689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Notebomen eczeem Structuur

Svenna
Maastricht
Nederland

Jarig op 7-6

11 berichten
sinds 14-8-2007

> Toch niet ook dat nieuwe paard he?
> Piet
>
> "NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Nee piet , het nieuwe paard gelukkig niet !

Groetjes , Svenna
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6246½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact