InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6082½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 10:0719-7-07 10:07 Nr:91218
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:91217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat kan ik nu best doen? Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 19 juli 2007, 9:39:

> heb juist toh maar een graaskorf besteld, één van 'Best Friend'
> vermoed dat ze daar minder mee kan eten als die van Greenguard
> èn dat ze hem hopelijk niet kan afkrijgen....
> Zullen zien.
> Afgelopen nacht had ze nog veel pijn :-(
> Voel me er mee ziek van. (buikloop van de stress :-8 )
> Tot nu toe niet meer uitgebroken, zelfs geen poging gedaan,
> teveel pijn vrees ik.

Vreselijk joh, erg is dat te weten dat je dier zoveel pijn lijdt...........het gààt over maar kan weleens langer duren dan dat we wensen (altijd te lang) Hopelijk gaat het weer gauw beter, is ze ook goed bekapt? Hielen laag en toon goed kort? En bij wie heb je de bestfriend besteld? Via Klaas Feuth? Ik probeer hem te pakken te krijgen maar hij beantwoord de mails niet, er staan een paar paardenklanten te springen om korven (nou ja, springen niet echt maar nodig zijn ze wél) En als je 't ergens anders hebt besteld, bij wie? Succes ermee in ieder geval!
Caatje
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 10:0719-7-07 10:07 Nr:91219
Volg auteur > Van: margaretha Opwaarderen Re:91042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijzers eraf..... en dan??? Structuur
margaretha
Nederland


47 berichten
sinds 30-10-2006
margaretha schreef op dinsdag 17 juli 2007, 9:40:

> Poeh, dit lokt even een discussie uit ;-)
>
> Na alles gelezen te hebben heb ik een heel concrete vraag:

> Of hoefsmid ijzers laten verwijderen en hem laten bekappen en
> dan later een NB-er erbij halen?????
>
>

Mag ik, in mijn eigen topic, even inbreken op deze discussie over
hoe het NB nu wel/niet uitgevoerd moet worden???
(geen probleem op zich, blijkbaar ligt het nogal gevoelig allemaal, maar ik
wil best graag een antwoord op mijn vraag...;-) )

Ik heb zo'n 45 berichten geleden bovenstaande vraag gesteld, maar
in het heetst van de strijd is daar misschien over heen gelezen??
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 10:1019-7-07 10:10 Nr:91220
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:91203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grr f^^^^^ dazen, wie zweert er ook bij thee en azijn? Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Wil schreef op donderdag 19 juli 2007, 0:32:

> clarissa ruijgrok schreef op woensdag 18 juli 2007, 23:55:
>
>> Okee, komt-ie weer, nu op de goede plek;

>
> Maar: ik ga het nog een kans geven!
>
> Wil.

De combinatie thee en azijn heb ik ook al geprobeerd, het hielp helaas helemaal niets.
Monique
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 10:4019-7-07 10:40 Nr:91221
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: 5 daagse ChickenCamp Level2 Cue’s van Bob Bailey, verzorgd door Marie Fogelquist Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Beste Kippen liefhebbers hier is het verslag van Conrad van Pruijssen van dag 3 van het 5 daagse ChickenCamp Level 2 Cue’s van Bob Bailey verzorgd door Marie Fogelquist van House of Learning.

Van hoe een trainer gefrustrrrreerd raakt en moet bedenken wie hij ook al weer is ;-)


Vandaag was in meerdere opzichten een erg waardevolle en leerzame dag.

We gingen met de kippen verder waar we gisteren gebleven waren. Het is bijna niet te bevatten hoe moeilijk zo’n ogenschijnlijke eenvoudige taak kan zijn als een kip op een stip te laten pikken als jij het wilt.

Zelfs zo moeilijk dat ik er al voor de 3e dag mee bezig ben. Ik hoop dat ik het voldoende beeldend beschrijf zodat je ook de pijn in mijn hoofd kan voelen terwijl ik aan het trainen ben en de tijd voor en na de training wanneer ik probeer te bedenken hoe ik verder ga met mijn trainingsplan.

In mijn normale trainingen die ik zelf verzorg heb ik altijd hele strakke en duidelijke trainingsplannen waarvan ik weet dat ze werken, de reden: duizenden keren getest en honderden keren bijgesteld tot er een voorspelbaar resultaat uitkomt met een slagingskans van meer dan 90% (80% wordt gezien als wetenschappelijk bewijs).
Vandaag dus weer met kip2 en kip3 aan de gang. Zodra het maar even niet lekker liep de strategie weer aanpassen en kijken hoe dat het daarna werkt. Ohjee, wat heb ik de kippen weer gefrustreerd. Ik hoop dat ik in mijn volgende leven niet terug kom als een kip die zijn leven moet slijten op een ChickenCamp ;-)

Ik werd er zelf bijna hopeloos van, het bedenken van nieuwe strategie zonder echt zeker te weten of het werkt of niet. (zie ook de uitspraak van vandaag onderaan).

Tijdens de lunch een moment van bezinning gehad en tot het volgende inzicht gekomen.
Ik wilde te graag de gestelde opdracht tot een goede einde brengen in een te korte tijd. Ik was alleen maar gefixeerd op het doel, het slagen voor de taak. Dit is helemaal niet zoals ik ben.

Ik raakte deze ochtend zelfs even gefrustreerd op een kip (het heeft geen zin, de kip (elk dier) doet datgene wat jij als trainer mogelijk maakt), dat was de trigger dat ik even tot bezinning moest komen. Ik ben al minstens 2,5 tot 3 jaar niet meer gefrustreerd geweest terwijl ik dieren train, waarom nu dan wel.

Het plan was: stippel een strategie uit waarvan je zeker denkt te weten dat het gaat werken en maak je geen zorgen over de tijd die het duurt en laat geen druk op je schouders toe, die niets te maken heeft met het te trainen dier (het halen van een test). Vind rust, geloof in je eigen plan, blijf bij je eigen plan, zodat de informatie die je aan de kip (of elk andere dier) geeft duidelijk en consequent is, zodat er een constante factor ontstaat ik (als trainer).
Ik kon niet wachten tot de lunch voorbij was. Onbewust probeerde ik dit te bespoedigen door mijn eten niet helemaal op te eten, het hielp niet maar toch.

Terug op het ChickenCamp een (symbolische) grote streep gezet in mijn trainingsrecord boek en opnieuw begonnen. Ohh wat voelde dat goed, weer rust in mijn hoofd. De kippen waren ineens ook een stuk rustiger. Ik was blij dat ik kip1 de hele ochtend in zijn hok had laten zitten. In de middag had ik kip1 er ook weer bij gepakt.

Het ging ineens stukken beter, “it was me again who was training, and not some student who only want to pass an exam ;-)).

Mijn medestudenten hadden in het begin wat moeite om mijn strategie te volgen en vonden het zonde van mijn eerdere trainingsinvestering. Ik stelde ze gerust door te zeggen dat ik geleerd had van mijn fouten en dat het de beste investering is, leren van je fouten.

Het ging langzaam, maar wel de goede kant op. De kippen waren veel meer gefocust, en gingen steeds beter reageren en het lukte mij om ze steeds langer te laten wachten op de cue (het rode puntje uit mijn laserpen).
De stappen waren veel kleiner, hierdoor ook de zichtbare verbeteringen maar ze waren van een veel hogere kwaliteit.

Nu ik de dag weer terughaal door dit verslag te typen ben ik blij dat ik dit gevoel van onvermogen en frustratie heb mogen ervaren. Ik weet weer waarom ik train zoals ik train, omdat de kans op succes extreem groot is doordat de stappen zo klein zijn.

De uitspraak van Bob Bailey die mij te binnen schiet is: “Don’t be a lumper but a splitter”, wat zoveel betekent als "probeer niet met grote stappen iets tot een goed einde te brengen maar maak kleinere stappen als het even tegenzit".

Ik lijk in sommige opzichten erg veel op Marie Fogelquist (Bob Bailey) je geeft op de eerste dag heel veel hints prijs hoe je zaken de komende dagen tijdens de cursus moet oplossen. Op het moment dat ze worden uitgesproken kan je deze informatie nog niet plaatsen, maar als je elke dag even met jezelf evalueert dan kun je de gegeven hints plaatsen en helpen ze om de rode draad vast te houden.

De belangrijkste hint die ik vandaag zag was de volgende: “If you feed the chicken do that behind the chicken”. Het voordeel hiervan is dat de kip omdraait en wegloopt van de houten constructie. Je voert de kip en de kip draait zich weer om en kijkt naar de houten constructie. De kip staat dan op ongeveer 60cm van de constructie. Je hebt dan alle tijd om de rode punt van de laserpen te presenteren voordat de kip al weer bij de zwarte stip is. De kip mag dan op de zwarte stip pikken om dat de cue aanwezig is.

Zodra dit lekker loopt wacht je elke keer net iets langer zodat de kip dichterbij de houten constructie is voordat je de rode punt van de laserpen (als cue, aanwijzing) presenteert. De kip leert dan te wachten (het grappige is dat dit gebeurd onder het lopen) totdat hij op de stip mag pikken.

Aan het einde liep de kip dus vanaf de plaats waar ik voerde terug naar de constructie en wachtte voor enkele seconde totdat ik de cue (de rode stip) presenteerde om daarna moooii in het midden van de zwarte stip 1 keer te pikken.

Ik begrijp nu ook de uitspraak van Bob Bailey die door Marie Fogelquist ook veel gebruikt wordt: “Click for action feed for position”. Ik had de uitspraak al zo vaak gehoord maar nog nooit ervaren wat het nu echt betekende.

Ik ben er van overtuigd dat het leren uit een boek nooit datgene kan brengen wat het daadwerkelijk in de praktijk (volgen van lessen of cursussen) brengen welk kan. Het feit is dat dan dingen echt op hun plaats vallen en de juiste waarde krijgen waardoor je het nooit meer vergeet.
Het is voor mij de kracht van de chickencamps, ik kan het echt iedereen aanraden.

De kippen zijn super om als metafoor te gebruiken. De kippen kunnen je zoveel dingen leren, laten ervaren en voelen in zo’n korte tijd, wat met andere dieren niet mogelijk is of veel langer zou duren.

Morgen ga ik weer heerlijk verder met kip1, kip2 en kip3 en gaan we het wachten oprekken naar 3 x 15 seconden in de hoop dat ik op de vijfde dag ver genoeg ben om mijn kunsten te laten zien.

Uitspraak van vandaag:
All the students had some kind of Bird Flue, our brains felt if they were fried. ;-)

Link voor vandaag: clickertraining.com/node/642" target=_blank>http://www.clickertraining.com/node/642
Het verschil tussen Clicker Training en Training with a clicker.

Groeten van Conrad van Pruijssen
SubtielTrainen nu met kippen ipv paarden Moooii

Piet


Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 11:1919-7-07 11:19 Nr:91222
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:91218
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat kan ik nu best doen? Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Caatje schreef op donderdag 19 juli 2007, 10:07:

> Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 19 juli 2007, 9:39:
>
>> heb juist toh maar een graaskorf besteld, één van 'Best Friend'

> (nou ja, springen niet echt maar nodig zijn ze wél) En als je
> 't ergens anders hebt besteld, bij wie? Succes ermee in ieder
> geval!
> Caatje

Bedankt Caatje....
Laat ze regelmatig bekappen, hoefjes groeien heel snel door haar aanleg tot bevangenheid.
Heb geprobeerd via Klaas Feuth (Natuurlijk Ruiterschap) te bestellen maar dat lukt niet via de website, mails worden niet beantwoord en telefoon heb ik boodschap op ingesproken maar er wordt niet teruggebeld.
heb dan besteld bij www.hoefschoenen.be , Hoefsmeden Anatomische Hoefverzorger HPC - RG, betaling per pc gedaan, bewijs doorgemaild en 10 min daarna kreeg ik bericht dat het op de post ging....
Is wel iets duurder dan bij NR ( heb 55 euro betaald voor de standaard korf incl verzending) maar wil het echt in huis hebben.

grtjs
jacq
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 11:3119-7-07 11:31 Nr:91223
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:90908
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijzers eraf..... en dan??? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
margaretha schreef op zondag 15 juli 2007, 10:20:

> Mijn paard staat 2 jaar rondom op ijzers. Want ik rijd ong. 3
> keer per week buiten én over asfalt.
> Ik merk dat haar hoeven nog maar weinig groeien en echt

> Hoe lang duurt het (ongeveer natuurlijk) voor we weer gewoon
> buitenritten kunnen maken (ik ben nl niet zo'n "bak-rijder").
>
> Hopelijk kunnen jullie mij op weg helpen....

Als je zelf niet de cursus hebt gedaan en je wil persé NB, dan zou ik een NB-er vragen om te ontijzeren en de eerste bekapping te doen. Wat er daarna gebeurt is volledig afhankelijk van hoe je paard de overgang doormaakt.
Veel bewegen is een vereiste, dus weiland of paddock. Zachte bodem is doorgaans geen probleem, asfalt kan meer gevoeligheid veroorzaken en grind, steentjes nog meer. Draven op zand aan de lijn, gata da goed, dan ga je erop.
Vervolgens zou ik het paard op asfalt laten lopen, ernaast lopend kijken hoe dat gaat. Een stukje draven, kijken hoe dat gaat. Lijkt het allemaal weinig problemen op te leveren, dan kun je er ook op. Zo bouw je het op, steeds aftastend waar de gevoeligheidsgrens van je paard ligt. Het verschilt per dier. Je moet zelf een beetje inschatten wat je acceptabel vindt of niet. Soms loopt het paard de eerste meters gevoelig en wordt het daarna beter. Dan kun je langere stukken wandelen. Je doel is immers keiharde voeten kweken die elke bodem aankunnen. Dwingen om te lopen is altijd uit den boze. Blijft de gevoeligheid op harde bodem aanwezig, dan kun je hoefschoenen overwegen.
Maar volgens mij staat er ook heel veel op deze site over de overgangsperiode hoor!
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 11:3919-7-07 11:39 Nr:91224
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:91222
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat kan ik nu best doen? Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 19 juli 2007, 11:19:

.>
> Bedankt Caatje....
> Laat ze regelmatig bekappen, hoefjes groeien heel snel door
> haar aanleg tot bevangenheid.

> hebben.
>
> grtjs
> jacq

Bedankt voor die info Jacqueline, goed dat ik 't weet, zal kijken op die site die je doorgeeft. Ze hadden ook net speciale aanbieding bij de engelse bestfriend site maar verzending vanuit engeland is meestal redelijk hoog. Hoop voor jou en je paardje dat je 'm snel binnenkrijgt, dat ze er snel aan went en 'm niet afkrijgt (erg moeilijk!!) en dan zal ze ook sneller vooruit gaan! Sterkte!
Caatje
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 12:2919-7-07 12:29 Nr:91225
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Vraag over jeuk... ook speciaal aan Egon Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Wanneer weet je nou of een paard zijn maantop en staart schuurt vanwege 'gewoon' jeuk of omdat hij SeMe heeft?

Het zit namelijk zo:
Mike kan op de wei niet schuren, er staan geen stevige dingen waartegen dat kan namelijk...
Laatst had ik hem even in zijn stal gezet en toen begon hij me toch een partij zijn maantop aan de rand van de voerbak en zijn staart basis tegen de deur te schuren...! Als ik hem lekker met mijn vingers masseer/krab op die plaatsen zijn mijn vingers daarna helemaal grijs van het vet/vuil.

Als hij op de wei staat is hij niet onrustig of zo... Je ziet daar dus niet dat hij erg jeuk heeft. Hoe zie je dus aan een SeMe paard dat nergens aan kan schuren dat het die aandoening heeft?

Als ik hem in de stal gang aangebonden heb staan schuurt hij amper...

Vraag aan Egon:
zie jij de Koniks in de natuur regelmatig even ergens aan schuren? Zonder dat ze de boel kapot schuren? Zou het kunnen zijn dat een paard zich op deze plaatsen als hij jeuk heeft zou moeten KUNNEN schuren op zijn tijd, van nature uit? Als ik vet haar heb gaat mijn hoofdhuid ook meer kriebelen tenslotte...
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 12:3819-7-07 12:38 Nr:91226
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:90990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat kan ik nu best doen? Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
van lennep schreef op maandag 16 juli 2007, 13:47:
>
> En Zuid duitsland? Is daar wel gehooid?
> Weet iemand dat toevallig?
>
> Gr Esther

Net weer terug uit de Duitse Eifel... Net over de grens met België tussen Prüm en Bitburg. Prima weertje, en de boeren daar als een gek aan het hooien geslagen! Dus hooi uit de Eifel een optie?!
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 12:5419-7-07 12:54 Nr:91227
Volg auteur > Van: Jennifer F Opwaarderen Re:91210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijna hoefbevangen en beweging? Structuur
Jennifer F
Belgie


3 berichten
sinds 19-7-2007
Christel Provaas schreef op donderdag 19 juli 2007, 7:35:

> Jennifer F schreef op donderdag 19 juli 2007, 0:21:
>>
>> Goede vraag... zit een beetje met hetzelfde probleem. Mag een

> Ook als de veronderstelde hoefbevangenheid eigenlijk een uiting
> is van gevoeligheid door bv (recent) bekappen, kan magnesium
> soelaas bieden, zo is de ervaring van sommige mensen op dit
> forum.

Idd... heb al magnesium chelaat besteld... en hij staat al een paar dagen in een paddock met oud hooi... Verder dien ik hem traumeel toe en ik heb net bij de apotheek duivelsklauw besteld. Ik heb van mijn gewone dierenarts equipalazone gekregen maar ik ben nogal terughoudend om dit te geven. Ik probeer het eerst liever met natuurlijke middeltjes, mede gezien het feit dat het geen erge bevangenheid is en de foto's ok waren.

Heb het paardje onlangs gekocht en stond al veel te dik, maar had niet gemerkt dat hij eventueel bevangen was. Hij was ook de week voordien heel kort bekapt en is dus inderdaad heel gevoelig op oneffen ondergrond. Hij stond bij de vorige eigenaar al een jaartje stil en heeft voordien enkel dressuur gereden op zachte ondergrond dus.

Bedankt voor de reaktie.
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 13:3219-7-07 13:32 Nr:91228
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:91225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vraag over jeuk... ook speciaal aan Egon Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Elzaliene Proost schreef op donderdag 19 juli 2007, 12:29:

> Wanneer weet je nou of een paard zijn maantop en staart schuurt
> vanwege 'gewoon' jeuk of omdat hij SeMe heeft?
>

> schuren? Zonder dat ze de boel kapot schuren? Zou het kunnen
> zijn dat een paard zich op deze plaatsen als hij jeuk heeft zou
> moeten KUNNEN schuren op zijn tijd, van nature uit? Als ik vet
> haar heb gaat mijn hoofdhuid ook meer kriebelen tenslotte...

Onze Ijslandse merrie die geen eczeem heeft schuurt zich soms heftiger, ook met staart, als ze de kans heeft dan de andere Ijslander die eczeem heeft. Ook reageert de merrie heftiger op dazen.
Dit heeft mij ook wel eens verbaasd.
Mischien slaan eczemers teveel op, tot de bom of huid barst of zo.

Moniek
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 14:2319-7-07 14:23 Nr:91229
Volg auteur > Van: Terry van Niekerk Opwaarderen Re:91220
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grr f^^^^^ dazen, wie zweert er ook bij thee en azijn? Structuur
Terry van Niekerk
Homepage
Boquete
panama


24 berichten
sinds 18-7-2007
Monique Meijer schreef op donderdag 19 juli 2007, 10:10:

> Wil schreef op donderdag 19 juli 2007, 0:32:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op woensdag 18 juli 2007, 23:55:

>
> De combinatie thee en azijn heb ik ook al geprobeerd, het hielp
> helaas helemaal niets.
> Monique

citronella olie , zooi op mijn handen en ik wrijf het in op de plekken waar de vliegen het lastigst zijn voor mijn paarden. Hoeft heel niet veel te zijn, bij mijn paarden helpt het.
Sterkte Terry
Volg datum > Datum: donderdag 19 juli 2007, 14:5619-7-07 14:56 Nr:91230
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:91204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 5 daagse ChickenCamp Level2 Cue’s van Bob Bailey, verzorgd door Marie Fogelquist Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
e m kraak schreef op donderdag 19 juli 2007, 2:24:

> "Een cue is een Geconditioneerde Stimulus", gisteren of zo heb
> ik nog deze juiste, exacte formulering geciteerd richting
> Zweden. Hier zit de kneep maar tevens bottleneck.

> prettiger is, maar ook betrouwbaarder en dus veiliger.
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Egon, ik kan dit hele stukje volgen! Jajaja het zegt iets over mij dat ik meestal stukjes na 3 keer lezen zuchtend moet overslaan omdat het me duizelt, maar DIT!
En punt 2;
ik ben het er helemaal mee eens. Wijken voor druk met plezier. Mooooi!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6082½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact