Christel Provaas schreef op woensdag 18 juli 2007, 13:37:

Geen aquarium ==> geen vissen.

Echter, heb ik ooit beweerd een paddock paradise, ronde grindbak, etc. te bezitten? Heb ik ook niet maar ondanks het ontberen rommelen mijn ponies lekker een eind weg zonder problemen. Het zit 'em blijkbaar niet in de mooistoffelijke uitvoering....
Enige reden dingen als "paddock paradise" te steunen is voor mij, dat het een effect kan hebben op de buren die al dat moois ook willen
Nee, niet mijn boerenburen, maar ik kan me voorstellen dat het in de villawijk zo werkt.


Ik heb wat voor mij het meest herkenbaar is (ooit ben ik op een haar na bijna hoefsmid geworden, op zich zou ik zelfs ijzers kunnen smeden uit de rechte staaf en lassen ben ik ook nog niet verleerd) even vet gemaakt....
Maarruh, als er geen verwaarlozing is, is er ook geen zwaar werk, toch?... waar snap ik het niet, raak de draad kwijt geloof ik...


Als ik me goed herinner is "zonder aquarium kun je nu eenmaal geen vissen houden", jaren geleden alweer, van HC afkomstig. Voeg daar aan toe: "als je geen vissen kunt verzorgen kun je ook beter geen vissen willen houden"?

De realiteit is dat de paardenhouderij als geheel zelfs achterloopt op de intensieve veehouderij, die bio industrie die velen beweren zo verschrikkelijk te vinden! Toch van de zotte?
Waarom moet iedereen die er de mogelijkheden niet voor heeft noch de kennis toch persé paarden (c.q. andere dieren) houden? Heel vaak, en dan vooral in het profi segment, zijn de mogelijkheden er ruimschoots maar ontbreken kennis en inzicht. Mag je niets van zeggen want iedereen doet zo zijn best en bedoelt het zo goed... moet je kijken hoe voorzichtig Machteld opereert, die toch wel enig serieuze aandacht zou moeten kunnen ontlenen aan haar dissertatie. Het is, samengevat, een perceptieprobleem.

De aversie is niet gericht tegen professionelen wat welk merk ook. Wel tegen de corrumpering en vergrijzing van waar "PN/HN" voor staat.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 18 juli 2007, 17:03:


Geen sprake van dat ik jou of anderen niet wil helpen, daarvoor doe ik toch mee op dit forum, maar volgens mij hebben jullie het gepunnik en de gadgets nu ook niet nodig. Een uitzondering voor hoefschoenen (mits die geen schaden veroorzaken!) wil ik maken, als je toch persé meer wilt rijden dan je paard aan kan maar de beste weg is het nmm niet. Ook de therapeutische drukzolen hebben een functie maar die is specialistisch.
Volgens mij echter is de beste hulp behoorlijk simpel:
1) Laat je paarden lekker 24/7 in de rondte scharrelen. In een eenvormige zachte wei schiet dat niet op natuurlijk, een rommelig "ouderwets" boerenerf met modder, slechte bestrating, halfverharding en zooi zoals het mijne lijkt behoorlijk ideaal
En natuurlijk is een superdeluxe Paddock Paradise leuk voor de buren om naar te kijken
2) Klooi er zo min mogelijk aan, repareer niet wat niet duidelijk stuk is. Het zelfgenezend vermogen van paarden is enorm.
3) Zelfde geldt voor gebruik... Kijk vooral naar de mogelijke oorzaken, wat de omgevingsomstandigheden aan de hoeven laten zien.

Ik heb de indruk dat velen zéér goedbedoeld toch overbezorgd zijn en daarmee teveel op gevolgen gefixeerd zijn i.p.v. naar oorzaken te kijken. Niet dat een paard niets overkomen kan, want we zijn immers allemaal geboren om dood te gaan, maar punniken op de mm terwijl je met loopstompen bezig bent waar 500kg op rond dendert is schijnnauwkeurigheid.
Als voorbeeld in huis: Mijn vriendin kwam hier, ook alweer 2 jaar geleden, met een pony incluis laminitisverleden. Ze was al geruime tijd bezig met "NB volgens het boekje", met uitstekende resultaten. Het verschil met hier zijn was dat er niets meer aan gedaan behoefde te worden.
Ik heb eerder tevens aangegeven dat ik ook pony's heb waar ik periodiek wél bij de hoeven moet (5 min werk, zoals op het filmpje indertijd); er is dus individuele (genetische) variatie.
Dyggur loopt nu alweer anderhalf jaar hoefonderhoudsvrij

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 18 juli 2007, 17:43:


Nou, kijk eens op http://www.marcokrul.nl/bekappen.htm
Marco noemt het weliswaar geen natuurlijk bekappen meer maar heeft "anatomisch" er voor verzonnen. Doet niets af aan dat Marco uit de NB-stal komt.
Diverse anderen, Klaas, Hans, zijn al met even diverse plastic hoefijzers etc. komen aanzetten, volkomen voorbijgaand aan dat die toch, denk ik, wel langer dan een weekje blijven zitten waardoor het hele principe van NB overboord gaat.
Neeeeeeeeeee, NB gaat over "Minder = MEER"!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op woensdag 18 juli 2007, 14:18:

Ik snap niet waarom je zo F&I's "Natuurlijk bekappen" met haar en tand wil verdedigen. "Natuurlijk bekappen" is niet dé enige manier. Daarnaast zijn er nog ontzettend veel persoonlijke invloeden... zo weet ik dat er een professionele nb'er zelden of nooit kwartierboogjes maakt terwijl dat toch een punt is dat Ramey en Strasser benadrukken. Klassieke hoefsmeden maken soms wel kwartierboogjes, in onze opleiding werd het ons trouwens ook zo aangeleerd, maargoed ondertussen weet ik dat dat niet op iedere hoefsmidschool zo wordt gedaan...

Zoals je wel weet ben ik vooral bezig met hoefbevangenheid... dat betekent dat ik er ook al héél wat gezien en behandeld heb. Eén paardje met gekanteld hoefbeen, écht 1, kreeg ik tot voor kort niet recht... kon niet uit de voeten, tot we uiteindelijk gekozen hebben voor een relatief drastische trim. Niet bepaald mijn standaard trim en neigt veeleer naar de zeer klassieke hoefwandresectie. Resulaat is dat de pony terug galoppeert in de weide, terwijl ze dat bijna 3 maand niet meer gedaan had! Waarmee ik nu geen pleidooi wil voeren om hoefbevangen paarden steeds op die manier te behandelen, maar het bewijst wel dat deze resectie géén stap achteruit is!
(voor de geinteresseerden kan ik wel eens een foto plaatsen)

Hou niet stug vast aan principes. Er zijn paarden die probleemloos door het leven gaan door om de 8 weken beslagen te worden..
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat er mensen zich op het forum profileren als professioneel natuurlijk bekapper en zich offline afzetten tegen dat natuurlijk bekappen....

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - EBAN-methode
Professioneel hippopodist.

Jennifer F schreef op donderdag 19 juli 2007, 0:21:

Het belangrijkste is de oorzaak van de bevangenheid wegnemen. Dus van het gras af halen als het daardoor komt.
Beweging is altijd goed, pijn niet! Door beweging komt er meer doorbloeding in de hoef en wordt ontstekingsweefsel gemakkelijker opgeruimd. Beweging op harde ondergrond is pijnlijker dan op zachte; laat het dus van de reactie van het paard afhangen wat je doet.
Magnesium helpt bij hoefbevangenheid, te bestellen via deze site.
Ook als de veronderstelde hoefbevangenheid eigenlijk een uiting is van gevoeligheid door bv (recent) bekappen, kan magnesium soelaas bieden, zo is de ervaring van sommige mensen op dit forum.

Fred schreef op donderdag 19 juli 2007, 3:29:

Ik geloof dat Egon juist NIET F+I's NB verdedigt.
Egon verdedigt: maak je aquarium in orde en grijp niet meer in, terwijl NB zich juist profileert door ingrijpen in de vorm van snijden, raspen, punniken, kwartierboogjes, iets lagere straal, iets hogere hiel. Er is een boek, een dvd en een handleiding, er zijn mesjes, raspen, hoefstandaards en zelfs een heus supplement te koop.
Voor al die mensen die geen aquarium hebben en hun paarden dus geen rotzooierig erfje kunnen bieden is dit trouwens uiterst nuttig; die worden ermee geholpen.

Egon verdedigt: los hoefproblemen op door je erf anders in te richten (het summum van domesticatie> kom bij mij wonen en red je maar)

NB verdedigt: los hoefproblemen op door de hoeven nb te bekappen (kom bij mij wonen, dan help ik je).

Vind ik toch echt wel wat anders. Voor allebei heb ik begrip.

tambayo schreef op woensdag 18 juli 2007, 21:35:


Ik denk dat ik beide versies gewoon ga proberen. Zien we wel of het helpt. Het gaat gelukkig om een zwarte fries, dus met die vlekken zal het wel meevallen

Voor sommige mensen wel. Vijlen is voor veel mensen een hele opgaaf, ook al is het maar een mm per hoef. En ook niet iedereen heeft de mogelijkheid de mm er dan buiten af te slijten. Het geheel is wat dat betreft behoorlijk complex heb ik wel geleerd.
Een van mijn klanten vijlt tussendoor de hoefjes netjes bij, na een cursus gevolgd te hebben. Maar ze krijgt ze nooit kort genoeg, daar is ze niet sterk genoeg voor. Buiten komt ze voor de hoeven te weinig, vanwege angsten. De paarden staan op zandpaddocks of zachte weides en lopen alleen over het harde van en naar een van die twee. Als ik het zo droog opgeschreven zou horen zou ik zo kunnen zeggen geen aquarium - geen vissen. Maar ik kom daar nu al jaren en haar paarden hebben een heel erg fijn leven en zijn tevreden en gelukkig tot en met. Alleen moet er ondersteuning zijn om die hoefjes eens in de zoveel tijd wel genoeg in te korten, dan kan ze het weer een hele tijd zelf redden.
Ik vind het niet zo vreemd dat het voor sommige mensen, ook als het gewoon wekelijks veilen is te zwaar is. De houding is zwaar, de handeling veilen is zwaar. Niet iedereen is daar sterk en/of gezond genoeg voor. En die mensen hebben gewoon af en toe even hulp nodig.

Groetjes Karin

Wil schreef op donderdag 19 juli 2007, 0:32:


Jammer, het leek ook te mooi om waar te zijn, raar dat iemand dat zo kan claimen, en zelfs dat het een week lang zou werken....echt typisch, want, waarom zou iemand dat zeggen.
Heb ook een schrijfsel gelezen van iemand die zegt: ik maakte contact met de daas en zei je doet me pijn, wil je daarmee ophouden? De daas vloog verontschuldigend weg, ze wist niet dat ze een ander pijn deed......
Nou, die dazen die ik 'spreek' zeggen allemaal: ja, zeg, mijn kinderen moeten eten, liever jij een bultje dan mijn kinderen dood"
Ik heb dat nou nooit, een daas die sorry zegt (Blabla!)
Kun je nagaan, wij zitten in een polder met weinig bomen, hoe zal het in de bossen zijn, ik wil het niet weten...
Groetjes weer, Clarissa ( die nu echt op oorlogspad gaat)

e m kraak schreef op donderdag 19 juli 2007, 2:24:


Mooi dat dit, ook op HN, je weer inspireert om de dingen, vanuit een wetenschappelijke hoek te herleiden en zo op te schrijven. Bovendien in steeds begrijpelijker mensvriendelijker taal (of ligt dat aan mij? )

Ik denk dat je hiermee een heel eind bent in het verklaren van alle manieren van paardtrainen-- meer p of meer r en alle gevolgen die eraan vastzitten--
Het is goed om de achtergrond van wat je doet te begrijpen.
Wil in mijn ogen echter nog niet zeggen dat het verhaal errond perse het zelfde moet zijn.
Want in de blote praktijk kan ik er heel weinig mee. Je weet dat het vewijzen naar, misschien een enkeling uitgezonderd, de Skinnercursus niet werkt.
Het overgrote merendeel van de mensen wil verklaringen die ze "al doende " vanuit de praktijk kunnen begrijpen en voor hun ogen zien gebeuren.

neem bijvoorbeeld eens "het boodschappen doen".
Ik ben er zeker van dat je wetenschappelijk gezien kunt verklaren dat het slecht voor je lijf is die volle boodschappentas te moeten dragen.
Je kunt uitleggen welke spieren overbelast worden en welke wervel uiteindelijk zal verschuiven.
In de praktijk merk je dat het slimmer is om die pesttas niet zo vol te laden omdat je arm er moe van wordt en de scheve belasting trekt in je rug.
Als je dit verhaal aan iemand zou moet leren, laat je hem een tas vullen met een beetje, met meer boodschappen en uiteindelijk zijn tas volladen. Hij leert dan precies hoeveel erin kan om het voor hem nog "te doen" te houden. De wetenschappelijke theorie wordt hiermee geen geweld aangedaan en leeft voort op de achtergrond.

Ik hoop dat je snapt wat ik hiermee probeer uit te leggen.

Piet