InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6073½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 19:1817-7-07 19:18 Nr:91083
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:91080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: desillusie? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 17 juli 2007, 18:12:

>
> Print dit uit en ga dan met ze praten! Wie wil nu zijn paard de
> vernieling in helpen?!
>

Kijk om je heen.

Mensen, ruiters, onder élke vlag!, zijn erg goed in ontkennen.
'Ja, maar...' is nog de meest beschaafde reactie. Lees maar op dit forum...

hc
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 19:2617-7-07 19:26 Nr:91084
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:91078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Inloopstal met vliegengaas Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005

(Troy staat achter het gordijn, komt zonder actieve uitnodiging niet naar buiten)

Werkgereedschap;
1 halster met leadrope
1 buideltasje met brokjes

Casus;
Er komt een vliegengordijn voor de inloopstal. De twee tinkers en puk-Pebbles lopen in- en uit alsof ze nooit anders gedaan hebben.
Troy vindt het best moeilijk.

Dag 1.
Troy lijkt er weinig problemen mee te hebben, loopt (eerst) aan het lijntje gemakkelijk mee in en uit. Achterwaards is nog een probleem. Na een half uurtje clickeren loopt hij ook zonder leid-touwtje in en uit (voorwaards). Hij durft het nog niet op enkel "wijzen" van mijn hand en lichaamstaal. Ik moet hem "voorgaan", me omdraaien en hem naar me toe "drawen".

Dag 2.
We beginnen opnieuw aan het touw, nadat het overslaan van deze stap "te snel te veel" bleek. Hij lijkt dus een lichte terugval te hebben, want gisteren ging het wel. Dus even het lijntje eraan, wat na 2 minuten al af kan. Het lampje brandt ineens weer.
Een paar keer geoefend met in- en uitlopen waarbij hij halverwege stil moet blijven staan, de slingers al hangend om zijn oren. Dit gaat erg goed, geen teken van stress of angst.
Dan gaat het touwtje er weer aan en gaan we achteruit oefenen. Eerst vanuit de positie waarbij hij halverwege stilstaat in het gordijn, want vanaf een afstand achteruit toelopen op het gordijn is volgens Troy onmogelijk. Hij draait dan weg, ondanks gericht blocken met mijn navel.
Later lukt dit door vanaf een flinke afstand achteruit naar het vliegengordijn toe te lopen.

Die dag maak ik een cruciale fout door ineens een reuze-stap te nemen.
Ik moet boodschappen gaan doen, het is bloed-heet en de andere paarden staan allen onder de schuilstal. Ik besluit Troy erbij te zetten, hij komt binnen op een draw en ik ga boodschappen doen.
als ik een uurtje later thuiskom, zijn de andere 3 paarden inmiddels verdwenen en staat Troy helemaal bezweet en gestressed in de stal. Het "poep-spoor" laat zien dat hij;
a) heel gestressed is geweest
b) hij heeft lopen ijsberen langs het gordijn, maar niet zelf de stap heeft kunnen zetten/beslissing nemen om erdóór te gaan.
De drinkbak stond buiten het gordijn en zogauw hij buiten kwam (hij durfde nu niet op draw, maar ik moest het gordijn voor hem openhouden, drinkt hij minstens 5 liter water in één keer.)

Dag 3.
We beginnen zeer positief, ondanks wat er gisteren gebeurd is. Troy ziet me met halster en heuptasje en komt na een buiging van mij, meteen naar me toe. We maken er die dag een leuk spelletje van.. "pak-me-dan-als-je-kan". We spelen het in de wei ook. Ik loop, ren, draai alle kanten op en Troy komt achter me aan. Telkens door het vliegengordijn, wat hem nu totaal niet meer lijkt te deren. Achterwaards gaat zonder leadrope (nadat hij eerst twee keer mét heeft gedaan). Zijwaards lukt nog niet.

Die nacht regent het.
Ondanks zijn enorme hekel aan regen, én het feit dat alle paarden onder de schuilstal staan, is zijn angst/sceptisme over het gordijn tóch nog groter dan zijn hekel aan regen. Hij blijft de hele nacht buiten staan.

Dag 4.
Na een 10 minuten werken met het vliegengordijn (waarbij zijwaards erdoorheen nog steeds niet wil lukken) laat Troy me zien dat hij precies weet wat de bedoeling is. Terwijl ik bij Enya sta te tutten, loopt hij zelfstandig de stal in, zonder dat ik hem motiveer daartoe. Dit laat hij 3 keer zien. Zogauw ik uit beeld verdwijn doet hij dit niet meer. Blijkbaar was ik, of liever gezegd; wat ik hem te bieden heb, zijn motivatie.

Wat lijkt hier nu op dit moment te gebeuren?
Troy gaat alleen de stal in, als de motivatie voor hem groot genoeg is.

ik vraag me nu de hele tijd af, wáár in het proces we nu gestaan zouden hebben als ik dit had opgelost door middel van vermijdingsleren.

Is het ontwijken van iets onprettigs een net zo grote/grotere/minder grote motivatie dan het verkrijgen van een beloning in de vorm van iets lekkers?

En hoe zet ik nu de volgende stap?
Hoe zorg ik dat hij meerdere/andere motieven vind om zelfstandig die beslissing te kunnen nemen om in- en uit te lopen?
Simpelweg door vaker, meer te oefenen? Of is er nog een andere manier?

Groetjes, Trea
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 19:2717-7-07 19:27 Nr:91085
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: bultjes Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Een vraagje over bultjes,

Iemand een idee wat harde kleine, beetje zonder haar, droog, absoluut niet gevoelig erop, bultjes onder de buik waar de singel zit, zou kunnen zijn.
Of hoe die daar komen?
Kan dat door zweet van de singel komen, of is het een schimmel?

Ze heeft er geen last van, maar ik vraag me toch af hoe dat komt!

Groetjes Anita
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 20:0617-7-07 20:06 Nr:91086
Volg auteur > Van: Sky Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Piet Structuur

Sky
Scharendijke
Nederland

Jarig op 19-9

552 berichten
sinds 2-2-2006
Hey Piet,

Ik ken iemand die op Carlos heeft leren (manege in Purmerend) rijden en die graag met je zou willen mailen. Zou je er bezwaar tegen hebben als ik je mail adres doorgeef? Nog gecondoleerd, hij heeft een mooie leeftijd behaalt en heeft het zeker goed bij jou gehad.

Groetjes Chantal
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 20:2517-7-07 20:25 Nr:91087
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:91077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kan iemand mij wat meer info geven? Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006

> Sann schreef op dinsdag 17 juli 2007, 15:26:
>
>> Hallo iedereen ,
>> graag zou ik wat meer te weten komen over hoe natuurlijk met je
>> paard om te gaan
>> Kheb een heel lieve KWPN van 10 jaar , ik rijd nog lichte
>> dressuur met hem en ga heel vaak wandlen ik zou graag met hem
>> grondwerk gaan doen en evt bitloos rijden , Ik ben opzoek naar
>> meer info om mt mijn paardje over te schakelen naar dze manier
>> van omgaan ,
>> Groetjes
>
Dag Sann,

Ik zie dat jij in Brecht woont, dat is niet zo ver van ons.(Schilde, paardjes staan op de Brechtse Heide vlakbij de Vraeghoeve) Wij hebben 4 paardjes die we zo goed mogelijk "paard natuurlijk" houden, dus geen ijzers, geen bit, geen sporen, geen zweep, altijd buiten.

Wij zijn helemaal geen profs maar alles draait hier wel rond de paarden. Als je zin hebt om eens te komen kijken ben je welkom, stuur maar een mailtje.

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 20:3317-7-07 20:33 Nr:91088
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:91078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Inloopstal met vliegengaas Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 17 juli 2007, 17:05:

> Moniek schreef op dinsdag 17 juli 2007, 16:05:
>
>> Marianne K schreef op dinsdag 17 juli 2007, 15:39:

>> wel?
>
> Denk dat ze in beide gevalen werd geterroriseerd , dus dat de
> thee niet zo goed hielp ! Beter de thee drinken denk ik :-)

Bij ons werkte het brouwsel eigenlijk wel, alleen zijn de paarden er niet properder op geworden.

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 20:3617-7-07 20:36 Nr:91089
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:91082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voedingscalculator Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Ga nou eens
> eucalyptus citrus proberen om de mugjes van 'm af te houden
> (off topic)
> Caatje

Caatje,

"eucalyptus citrus", wat bedoel je daarmee? Essentiële oliën? Vermengd met jojoba
olie lisschien?

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 20:5317-7-07 20:53 Nr:91090
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:91086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Piet Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Sky schreef op dinsdag 17 juli 2007, 20:06:

> Hey Piet,
>
> Ik ken iemand die op Carlos heeft leren (manege in Purmerend)
> rijden en die graag met je zou willen mailen. Zou je er bezwaar
> tegen hebben als ik je mail adres doorgeef? Nog gecondoleerd,
> hij heeft een mooie leeftijd behaalt en heeft het zeker goed
> bij jou gehad.
>
> Groetjes Chantal

geen probleem Chantal!
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 22:4117-7-07 22:41 Nr:91091
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: 5 daagse ChickenCamp Level2 Cue’s van Bob Bailey, verzorgd door Marie Fogelquist Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Beste Kippen liefhebbers, hier is het verslag van Conrad van Pruijssen van dag 2 van het 5 daagse ChickenCamp Level 2 Cue’s van Bob Bailey verzorg door Marie Fogelquist van House of Learning.

Dag 2 waarin onze held het zwaar heeft, hij moet toch met de derde kip werken en mag hem niet door het restaurant laten opdienen
Lees en huiver ! :-)

We waren gisteren gebleven bij het punt waar we de kippen moesten aanleren dat ze alleen op de zwarte stip mochten pikken als ze het rode licht zagen van een laserpen, een puntje.
Marie wilde ons in de ochtend vooral in actie zien met de kippen, de theorie werd naar de middag geschoven. Oftewel meteen vol aan de bak.

We hadden gisteren 3 kippen en vandaag gingen we met 2 kippen verder. Kip1 had ik bestempeld als een kip voor “de slacht”, of toch niet?

Eigenwijs zoals ik ben had ik er voor gekozen om niet de strategie te volgen die Marie had voorgesteld. Oke dan, voor de helft.
Ik heb er voor gekozen om met kip2 de strategie te volgen, ik presenteer eerst heel lang de rode punt elke keer als de kip naar de zwart stip kijkt. In de hoop dat de kip denkt dat de oefening is. Alleen pikken op de zwarte stip als de rode stip aanwezig is. Na een aantal sessies wilde ik dan de rode stip weghalen en met een extinction burst clickertraining.com/glossary/17#" target=_blank>http://www.clickertraining.com/glossary/17# letterlijk de kip leren dat hij niet mag pikken op de zwarte stip omdat de rode stip niet meer aanwezig is. Zodra ik dan de rode stip presenteer moet hij weer gaan pikken.

Met kip3 volg ik de strategie die Marie heeft voorgesteld. Zodra de kip kijkt naar de zwarte stip laat dan de rode punt zien en als de kip dan pikt op de zwarte stip dan beloon je de kip. Je probeert dan de tijd dat je rode punt niet laat zien terwijl de kip toch naar de zwarte stip kijkt op te rekken totdat je het idee krijgt dat de kip echt kijkt naar de rode stip (de cue, het startsein voor het pikken op de zwarte stip).

Ik merk dat ik net als tijdens mijn 1e chickencamp de 2e dag de zwaarste vind, Marie vertelde mij dat de meeste mensen de 3e dag het zwaarst vinden. Dus dat wordt nog wat. De reden voor mij is simpel. De eerste dag vertellen ze wat je moet zien te bereiken in 1 week. Je gaat lekker aan de slag en je hebt nog niet echt verwachtingen. Als je dan aan de 2e dag begint heb je toch verwachtingen en je stelt voor jezelf een doel (realistisch? Neeeh. Je bent dan de hele dag druk bezig en merkt dan toch dat het niet zo loopt als je hoopt. Je bedenkt wat, voert het uit, (maakt wat fouten), evalueert en herhaalt dit ongeveer 100 x 1 min op 1 dag.... zou dit nu leren heten??!!

Als blijkt dat de gekozen strategie niet goed werkt dan verander je regelmatig van strategie. Soms in je voordeel, soms in je nadeel, je verliest dan je kip, deze raakt compleet gefrustreerd en begint te schrappen met haar poten. Ideaal, zo’n signaal kan je niet missen. De kippen hebben een beter geheugen dan wij mensen. Zodra wij niet consequent genoeg zijn in onze strategie en aanwijzingen dan geeft je kip dit aan.

Ik ben begonnen met mijn stip aan de onderzijde van de houten constructie. Dit ging prima totdat we veelvuldig met de laserpen gingen werken. Bij kip3 bleek dat deze problemen had met het kunnen zien van de rode laser punt doordat deze boven hem verscheen. De constructie is zo gemaakt dat je deze handig kan omdraaien. Ik had de stip aan de bovenzijde van de houten constructie geplaatst en de kip ging met sprongen vooruit. Mijn kip2 had nergens last van.

Tijdens het trainen van de kippen sta je met 2 mensen aan 1 tafel. Terwijl de 1 traint heeft de ander de rol van coach. Waarbij je probeert aan te geven hoe het gaat, wat je ziet etc. Mijn mede kippentrainer liep regelmatig vast en ik heb haar kunnen helpen om de problemen op te lossen. Zelfs zo goed dat haar kippen het nu beter doen dan mijn kippen. Helaas draagt dit niet bij tot het halen van mijn diploma. In level2 moet iedereen zijn eigen kippen klaar maken. Zou ik level5 doen, dan was ik waarschijnlijk geslaagd. Tijdens het level5 camp traint de ander jouw kippen en jij mag deze persoon alleen maar coachen en zelf niets aan je kippen doen, gohh dat lijkt best veel op lessen geven zoals bij de paarden. :-)

Tijdens 1 van de vele breaks, die je keihard nodig hebt, vroeg 1 van de Zweedse dames aan mij hoe het ging. Streberig als ik ben, zei ik dat het redelijk ging maar nog niet naar wens. Ze fluisterde dat ik me geen zorgen hoefde te maken. De lerares had gezegd ik echt goed was, bloos :-8.
Ach ja, “leg de stok” nog maar wat hoger, nu heeft ook nog de lerares hoge verwachtingen van me, net nu ik er zelf een beetje doorzit.

Na deze break vertelde Marie dat we ook nog een tweede opdracht moeten uitvoeren voor de felbegeerde diploma. Ik begin daar een trend in te herkennen zo ging het ook in de 1e chickencamp. Voor de vaste lezers, je moest toen eerst de kleurendiscriminatie test doen en daarna werd er verteld dat je de reverse (omkeer) oefening ook nog moest doen.

De kip waarvan ik vanochtend afscheid had genomen, was nog niet verwerkt in een heerlijk kip gerecht in het plaatselijke restaurant “Jeruzalem”, maar zat nog smachtend naar voedsel in haar kooi.

Ik had mijn kip2 en kip3 “verpest” doordat ik daar mijn (ja daar zijn ze weer) “mechanical skills of training” op aan het oefenen was geweest en van al mijn fouten had geleerd, maar 2 kippen in verwarring had achtergelaten

Ik denk laat ik eens kijken hoe goed alles nu in mijn hoofd zit en even oefenen met kip1. Ongelofelijk om te zien hoe snel je vooruitgang kan boeken als de mechanical skills bij jezelf in orde zijn.

In nog geen 5 sessies van 1 min heb ik deze kip geleerd om op de stip te pikken. Daarna de rode laserpen gepresenteerd waarbij je rode punt gebruikt als een cue (aanwijzing, startsein om een gewenst gedrag uit te voeren). Ik kon kip1 snel van de juiste informatie voorzien zodat het voor kip1 helder was dat ze alleen moest pikken op de zwarte stip als de rode punt werd gepresenteerd.

Dat voelde echt super, uiteindelijk toch met een goed gevoel de dag af kunnen sluiten.

Morgen ga ik weer heerlijk verder met kip2 en kip3 om het wachten op de rode punt en ondertussen niet pikken verder uit te bouwen. Aan het einde van deze dag kon ik ze beide ongeveer 3 seconde laten wachten. Ik laat kip1 weer lekker rusten morgenochtend en ga hier pas weer mee aan de slag als ik kip2 en kip3 voldoende heb “misbruikt” om mijn eigen vaardigheden te verbeteren zodat ik met kip1 weer snel de juiste sprongen voorwaarts kan maken.



Uitspraak van vandaag: a cue is a trained stimuli.

Link voor vandaag: http://www.bfskinner.org/instruction.asp

Voor iedereen die gratis veel wil leren of de theoretische kant van clickeren / operant conditioneren.



Groeten van Conrad van Pruijssen

SubtielTrainen nu met kippen ipv paarden Moooii


Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 22:4517-7-07 22:45 Nr:91092
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Wat is paardrijden toch een goede manier om te leren ontspannen! Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Ik ben al een paar jaar bezig om mezélf iets te leren, in plaats van mijn paard.
Namelijk om helemaal te ontspannen èn in mijn kracht te komen terwijl ik paardrijd.
Soms lukt dat beter, en dan weer slechter.
Maar vooral leer ik keer op keer dat er (toch) nog veel onopgemerkte spanningen in mijn lijf zitten.

De laatste tijd ben ik erg bezig om mijn heupen (nog) meer te ontspannen.
En ik denk nu dat ik m'n paard zou kunnen aandrijven door mijn heupen om beurten extra te ontspannen en 'lang' te maken tijdens het rijden. Want dan gaat mijn paard dat ook doen en daardoor grotere stappen maken.

Maar ook andere veranderingen in mijn lijf, in mijn houding bijvoorbeeld, hebben direct invloed op mijn paard.
Volgens mij moet je een paard kunnen rijden zonder aan te drijven met de benen, of te sturen met de teugels. Terwijl ie toch precies doet wat jouw bedoeling was.

Wat is dat toch allemaal leuk en leerzaam!
Moeilijkste is om allerlei oude gewoonten los te laten.
En om niet te veel te willen. Bijvoorbeeld een stukje willen gaan draven terwijl ik daar eigenlijk zelf in MIJN lijf nog helemaal niet aan toe ben.

Paardriijden is dus vooral mezelf steeds beter leren kennen.
En daardoor steeds meer contact kunnen maken met m'n paard, en voelen wat er zich in mijn paard afspeelt.

Ik ben nog LANG niet uitgeleerd.
Zijn jullie ook zo bezig met jullie paarden?
Groet,
Coralie
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 23:1617-7-07 23:16 Nr:91093
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:91070
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zoals beloofd op veler verzoek weer een dagelijks dagboek van de verrichtingen v Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Moniek schreef op dinsdag 17 juli 2007, 15:04:

> van lennep schreef op dinsdag 17 juli 2007, 12:36:
>
>> Piet schreef op dinsdag 17 juli 2007, 10:05:

>
> Daar sluit ik me helemaal bij aan,
>
> Moniek

En ik.... die is a.s. vrijdag vast afgedraaid ;-)) Als ie weer hier mag trainen....

Wil.
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 23:1717-7-07 23:17 Nr:91094
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:91085
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bultjes Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Anita Cats schreef op dinsdag 17 juli 2007, 19:27:

> Een vraagje over bultjes,
>
> Iemand een idee wat harde kleine, beetje zonder haar, droog,
> absoluut niet gevoelig erop, bultjes onder de buik waar de
> singel zit, zou kunnen zijn.
> Of hoe die daar komen?
> Kan dat door zweet van de singel komen, of is het een schimmel?
>
> Ze heeft er geen last van, maar ik vraag me toch af hoe dat
> komt!
>
> Groetjes Anita

Misschien eenzelfde verschijnsel: Cadiz heeft het wel eens onder het zadel met name als er een fluwelen (kunststof) dekje onder gelegen heeft. Dit in combinatie met zweet zorgt blijkbaar voor het verstoppen van talgkliertjes (?), tis 's zomers ook erger dan 's winters. De bultjes verdwijnen vanzelf als ik regelmatig een spons water eroverheen haal. Ik spoel nu na het rijden altijd zijn rug en singelplek af met water en dan blijven de bultjes weg.
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 23:1817-7-07 23:18 Nr:91095
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:91072
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Inloopstal met vliegengaas Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Marianne K schreef op dinsdag 17 juli 2007, 15:39:

> Ik heb vanmiddag de thee met azijn geprobeerd. Helaas was het
> geen succes. Bij de eerste de beste bomen, werden we enorm
> aangevallen door de vliegen en zijn we teruggegaan naar huis

Hier nog 1. Ik zal nogmaals proberen hoor! Gisteren was knap broeierig weer en dan zijn die dazen niet te harden! Had Catcher, die veel meer last heeft als Chaser, helemaal ingespoten. Nou, nog geen minuut later zaten er weer dazen op zijn rug....
En die plek was zelfs nog NAT!
Nee, denk niet dat dit een afdoende middeltje is!

Helaas........
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6073½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact