InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6070½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 9:4917-7-07 09:49 Nr:91045
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:91043
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lolita: blijvend gevoelige hoeven Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Annemieke B schreef op dinsdag 17 juli 2007, 9:43:
> Hoi Nathalie,
> je krijgt maar weinig reactie helaas.
> Zoals ik 't zie doe je een heleboel goed, Paddock Paradise

> Het enige wat me te binnen schiet is een metabole oorzaak, toch
> een vorm van maagulcers / te sterke doorlaatbaarheid van de
> darmen ?
>
Zie jij uit je praktijkervaring een verband tussen platte gevoelige hoeven en maagzweren/darmdoorlaatbaarheid, Annemieke? Hoe zit dat dan?
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 9:5817-7-07 09:58 Nr:91046
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:91043
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lolita: blijvend gevoelige hoeven Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
En , wat heeft Fred erover gezegd?
Wat is het plan van aanpak om de steunsels weer recht te laten groeien?
Ben erg benieuwd.

Dit zijn zulke moeilijke hoeven.
In hoeverre kan je je stellen dat dit paard 'door ' zijn hoeven is gezakt?
Is meer een algemene vraag...

Nog even voor Nathalie; die foto van Maike is in de periode dat zijn hoeven er heel goed uitzagen , maar hij kon er niet op lopen! De witte lijn is ook op die foto nog steeds erg slecht van kwaliteit , geregeld steentjes erin. Beetje poreus van structuur...Foto,s blijven soms een vertekend beeld geven....

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 10:0517-7-07 10:05 Nr:91047
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Zoals beloofd op veler verzoek weer een dagelijks dagboek van de verrichtingen v Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Zoals beloofd weer een dagelijks dagboek van de verrichtingen van Conrad van Pruijssen tijdens het 5 daagse ChickenCamp Level 2 Cue’s van Bob Bailey, verzorgd door Marie Fogelquist van House of Learning.

Voor degene die de vorige verslagen hebben gemist, zoek even op www.paardnatuurlijk.nl op het woord Chicken.

Tjena!

Ik was zondagavond al aangekomen en het voelde alsof ik weer thuis was. Ik liep bijna blindelings (nee niet als een kip zonder kop ;-) naar mijn appartement toe. Ook niet zo moeilijk in een plaatsje als Mockfjard. Kijk maar eens op google-earth dan zal je zien hoe klein het is.

Ik blijf een Nederlander dus bij aankomst meteen iets te klagen. De vorige keer zat ik denk ik dichter bij de Wifi ontvanger (draadloos internet). In mijn huidige appartement moet ik voor het raam gaan zitten (gelukkig zonder roodlicht) om voldoende bereik te hebben.

Vanochtend een heerlijke wandeling gemaakt zodat ik fris aan de 5 daagse workshop kon beginnen. Het is precies 2 maanden geleden dat ik de vorige keer hier was.
Het was leuk om Marie Fogelquist weer te zien. Volgens mij herkenden de kippen mij ook nog bij het open doen van de deur van het kippen lokaal werd ik uitbundig gegroet tok tok tok tok Blabla!.

Of zou het voor de kippen de cue (aanwijzing) zijn dat er weer getraind gaat worden en dat ze dan een beloning kunnen verdienen in de vorm van voer. Ik ben bang het laatste.

Voor degene die de vorige verslagen hebben gelezen: ik heb niet meer de fout gemaakt die ik de eerste keer heb gemaakt, door niet te vragen wat de taak is om te slagen voor deze workshop. De vorige keer kwam ik er naar 2,5 dag achter dat er ook een examen was en dat je alleen je dimploma kreeg als je hier voor slaagde.

Ik heb kennis gemaakt met mijn 3 mede cursisten. allemaal Zweedse dames uit Smalland. Klinkt een beetje als de Efteling “It is a small world after all”. Deze dames zijn in april van dit jaar op hun eerste chicken camp geweest. Ze gebruiken alle drie in hun werk de clicker. Zij zijn lerares op een middelbare school, een soort combinatie van agrarisch en dierenverzorging, met als specialiteit honden en paarden.

De eerst vraag aan Marie Fogelquist was dus: "wat moet ik doen om deze keer weer in aanmerking te komen voor een diploma."
Het antwoord was simpel: "laat je kip een zwarte stip aanraken als jij een que presenteert. Als je kip dit 3 keer achter elkaar doet met 1 keer een wachttijd (latency) van 15 seconde dan ben je geslaagd".

Oh, zullen de meeste denken die de verslagen van de eerste keer niet hebben gelezen “een eitje” Gaap.
Het klinkt inderdaad heel simpel. Hieronder de samenvatting van een verhaal van ongeveer 20 minuten waarbij Marie voor deed wat wij moesten.
doen.

We hebben 2 plankjes die haaks op elkaar staan. Hierop in een grote zwarte stip geplakt. In de plankjes zit een rechthoekig gat waar wit papier over is geplakt. Je krijgt een laserpen (zo een die je ook kan gebruiken bij presentatie waarbij je dan een rood stipje ziet) die je achter het papier houdt. Zodra je deze aan zet zie je een rood stipje. Zodra de kip het roodstipje ziet is dat de cue (aanwijzing, start sein) dat de kip op de zwarte stip moet pikken. De moeilijkheid is dat de kip alleen mag pikken als hij de cue (het rode stipje ziet).

- Voor de mensen die de eerdere verslagen niet hebben gelezen. We hebben er toen 2 dagen over gedaan om een kip altijd op een zwarte stip te laten pikken en hem dan te belonen (reinforcen).-

Hij mag dus nu niet meer 100 x in 1 minuut pikken maar moet wachten op het signaal. Dit moet de kip drie keer achter elkaar foutloos doen waarbij er pauzes zitten van 15 seconde.
Dan moet je weten dat het is al een kunst op zich is om een kip 15 seconden te laten wachten.

Ook, genoeg gezeurd over het feit dat we weer een ogenschijnlijk onmogelijke opdracht hebben gekregen, aan het werk. Yes!.

De meest bekende uitspraak van Bob Bailey is “Training is a mechanical skill”, zal Egon als muziek blabla! In de oren klinken. Daar ging dus ongeveer de gehele ochtend aan op. Het opfrissen van de oefening die we de eerste keer hebben geleerd. Het optillen van de kippen. Het laten kennis maken met de voerkopjes en de clicker. Het zo goed als mogelijk op tijd clicken met clicker als de kip het juiste gedrag heeft vertoond. Het laatste wat we hebben geoefend is om zo stil mogelijk te blijven staan bij het vragen van het juiste gedrag en het belonen zodat de kip niet denkt dat jouw lichaam 1 grote que is. Later hierover meer.

In de middag zijn we dan echt begonnen met de kippen. Er werd een strook papier op de tafel gelegd met een grote stip erop. Het is de bedoeling om de kip te belonen als zij in het midden van de zwarte stip pikt. In het begin hou je de stip op dezelfde plaats. Zodra dit goed gaat ga je de stip verplaatsen over de tafel.
We hadden 3 kippen per persoon om te trainen. Aan het einde van de dag moest je er 2 kiezen om mee verder te gaan.

Als tussenstap voor de houten constructie met plankjes, voor degene die er zich niet bij kunnen voorstellen heb ik een foto geplaatst, te bekijken via deze link:

Je legt eerst het plankje met de stip plat op de tafel en laat de kippen de stip pikken. Zodra dit goed gaat ga je langzaam het plankje rechtop op de tafel zetten. Mijn kip1 (Bob Bailey zegt de cursus is niet om een relatie met je kip op te bouwen dus hou het zakelijk) was heel erg bang als het plankje rechtop werd gezegd. Deze kip zal dag 2 niet meetrainen
De andere 2 kippen, ik noem ze maar even KIP2 en KIP3, deden het beter.

De volgende stap was om de kippen bekend te maken met de laserpen. Ze moesten begrijpen dat ze alleen mochten pikken op de stip als de cue (het rode stipje) te zien was.
Probeer dat een kip maar eens aan te leren.
Eerst 2uur lang belonen voor elke keer dat hij de stip aanraakt en dan alleen maar belonen als hij de rode stip ziet. De tactiek (voor de kenners ) is extinction burst. Hierover morgen meer. Voor degene die echt willen NU willen weten wat het is kijk even op clickertraining.com/glossary" target=_blank>http://www.clickertraining.com/glossary

Poehh, ik dacht dat ik eigenlijk niet echt veel gedaan had vandaag maar het is toch weer een flink verhaal geworden. Ik ga nu lekker slapen en in plaats van schapen, kippen tellen Blabla! Blabla! Blabla!.

Groeten van Conrad van Pruijssen

SubtielTrainen nu met kippen ipv paarden Moooii


Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 10:0817-7-07 10:08 Nr:91048
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:91011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijzers eraf..... en dan??? Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Nils Vellinga schreef op maandag 16 juli 2007, 19:29:

> Hans Arendse schreef op maandag 16 juli 2007, 18:52:
>
>

> Ik weet natuurlijk niet of die 'prof.' dit wel wil. dus overleg
> ook met hem/haar.
>
> Nils en Olly

Het gebeurt tegenwoordig vrij regelmatig dat ik samen met de reguliere hoefsmid een paard van de ijsers haal en natuurlijk bekap. Ik vertel de hoefsmid dan precies wat we doen en wat ons principe is. Steeds vaker krijg ik positieve reactie's van de hoefsmeden wat natuurlijk heel goed is.
De hoefsmeden begrijpen dan ook wat we doen en waarom. Een flink aantal heeft dan ook al "onze" principe's overgenomen.
Het is dus inderdaad zaak om ervoor te zorgen goed in gesprek te blijven met de hoefsmeden, er blijven er natuurlijk altijd die dergelijke confrontatie's niet aan willen ( of durven ).

gr. Hans Arendse
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 10:1017-7-07 10:10 Nr:91049
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:90866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lolita: blijvend gevoelige hoeven Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 14 juli 2007, 11:00:

> Willen jullie eens kijken naar de fotoserie ( YES! het is mij
> gelukt!) met dezelfde titel en jullie commentaar geven?
>
> Alvast bedankt,
> Nathalie

Ik vind de voorhoeven eendesnavelvormig, wat zou duiden op bevangenheid, wat ook weer overeenkomt met de verbrede witte lijn. Maar wellicht wordt die witte lijn aan de voorkant uitgerekt door een andere oorzaak? Ik vind de hielen extreem laag, maar ook de hele hoef tamelijk kort. Zo blijft de zool altijd dicht bij de grond en raakt dus eerder steentjes en oneffenheden. Misschien wat simpel geredeneerd, maar dat lijkt me.
Buck heeft ook lage hoefballen, korte hielen dus en die floreert bij wat meer lengte. Ik haal bij hem nooit iets van de hielen af, maar rond slechts de toon af en rasp de flares wat bij omdat de hoeven anders ook zo waaiervormig uitlopen als bij Lolita. De smid die voor de halfjaarlijkse controle kwam, vond ze voor het oog wat lang, maar "blijkbaar doet-ie het er goed op, dus hou het maar zo". Een bevestiging temeer dus om niet continu in te grijpen met mes en rasp, maar de hoeven zelf de gelegenheid te geven hun weg te zoeken.

Als ze loopt, ontlast ze dan de toon of de hiel?

Verder vind ik dat Lolita in een matige conditie is, haar bespiering is minimaal, de bovenlijn is behoorlijk 'kaal'. Misschien trekt het veulen alles weg?

Ik snap als ik de totaalfoto bekijk, wat Annemieke bedoelt met een metabool probleem. Zit het probleem wel alleen in de hoeven of is er meer aan de hand?
Volg datum > Datum: dinsdag 17 juli 2007, 10:1817-7-07 10:18 Nr:91050
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:91048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijzers eraf..... en dan??? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Hans Arendse schreef op dinsdag 17 juli 2007, 10:08:
> Het gebeurt tegenwoordig vrij regelmatig dat ik samen met de
> reguliere hoefsmid een paard van de ijsers haal en natuurlijk
> bekap. Ik vertel de hoefsmid dan precies wat we doen en wat ons
> principe is. Steeds vaker krijg ik positieve reactie's van de
> hoefsmeden wat natuurlijk heel goed is.
> De hoefsmeden begrijpen dan ook wat we doen en waarom. Een
> flink aantal heeft dan ook al "onze" principe's overgenomen.
> Het is dus inderdaad zaak om ervoor te zorgen goed in gesprek
> te blijven met de hoefsmeden, er blijven er natuurlijk altijd
> die dergelijke confrontatie's niet aan willen ( of durven ).
>
> gr. Hans Arendse

Mijn smid heeft het boek geleend en de dvd bekeken. Helaas is de dvd nogal amateuristisch, dus die hielp hem bepaald niet over de streep. De principes van lage hielen, zool aanhouden, de witte lijn als rode draad, weinig krrachtvoer, veel beweging en 24/7 op lang gras waren al de zijne, dus het bracht hem weinig nieuws.

Ik heb zelf dus niet de indruk dat er zo'n grote kloof gaapt tussen de nb-ers en de smeden/bekappers die gewoon met hun verstand bekappen.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 6070½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact