Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 13:06:

Hier dan de foto's van een van de onbeslagen voorhoeven.van mijn tweejarige draver waar ik in voorgaande berichten over gesproken heb.
Van beslagen voorhoeven kan ik geen foto's maken omdat geen van mijn dravers momenteel op ijzers staat. En ik wil ik voorlopig ook zo houden.







Ik hoop dat je deze foto's kunt zien als je op de link klikt. Ik kan het nl niet kontroleren voordat ik dit bericht heb geplaatst.

Nick Altena schreef op zondag, 18 juli 2004, 22:11:


Natuurlijk maakt het ijzer kontakt met de baan, maar door het hoefmechanisme slijt het ijzer maar ook de hoef.(op de plaats van de verzenen)
Het hoefmechanisme is misschien wel beperkter, maar toch noch zodanig dat het ijzer behoorlijk inslijt op de plaats van de verzenen. Ik zal morgen nog wel een foto maken van zo'n ingesleten ijzer. Je zult verbaast zijn van de slijtage ervan.


Ik ben het niet met je eens dat een paard op ijzers totaal anders dient te worden bekapt. Zoals je op de foto's van de onbeslagen hoeven uit een voorgaand bericht kunt zien zo bekap ik ze ook als er een ijzer onder moet.
Bij een paard dat op ijzers staat zal dat voornamelijk bestaan uit de teen inkorten en de verzenen een beetje vlak maken.

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 22:17:


Yep, kan de foto's zien....

Voor wat het waard is hierbij mijn mening met daarbij de vermelding dat ik GEEN hoefsmid ben en slechts net een cursus heb gevolgd bij Frans en Ilona en daar de taart voor de meest goede antwoorden NIET heb gewonnen
Ondanks dat denk ik dat ik je toch een stukje kan helpen.....

Als je ze zelf opent en dan eens de foto's op de site hier bekijkt en vergelijkt...
Gebruik dan de foto van de zijkant van de hoef
Ik denk dat je een denk fout maakt wat betreft de lage hielen.....
Kijk maar eens naar het verschil in lengte van deze hiel.
En lees dan , en kijk dan , naar de foto met wat men hier noemt een ondergeschoven hiel (kun je ook vinden met de zoeken knop hier onderaan)
Ik vind dit erg in die richting gaan maar is zeker te corigeren...

Verder zie ik dat je er aan de toon geen afwikkel ronding (mustang roll) op zet........erg scherpe toon dus , wat de kans op flare's zeker verhoogd en daarbij het afwikkel moment van de hoef vertraagd.

Ook de hoefwanden lopen niet gelijk aan de zool, ik zie er nog een aardig randje boven uit steken en das niet de bedoeling.......
Op deze hoefwanden hoort het paard niet te lopen...
Dit is erg belangrijk bij de manier van bekappen zoals op deze site ook uit gelegd.

Naar ik aan neem laat je de paarden niet zonder ijzers?
Zoals IK het zie is dit nml. een manier van bekappen zoals een hoefsmid het dus doet om er een ijzer onder te krijgen.

Als je het paard wel zonder ijzers verder door het leven wil laten gaan moet je je echt gaan verdiepen in de verschillen zoals je nu bekapt en dan zou moeten gaan kappen.

Een van de dingen die je dan eigenlijk zou MOETEN doen, om vooral het verschil te zien en te begrijpen , is een dag-cursus volgen bij Frans en Ilona....
Uit ervaring dus.........leerzaam, leuk ...en de koninginnen soep is daar ook errug lekker !!

Hoop dat je er wat aan hebt Hans

En uhhh Frans en Ilona.....hek het zo goed uitgelegd???
Zo niet dan verbeteren he.........

Groeten Nick

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 22:35:


Okee, wat de reden daarvan is moet ik je het antwoord schuldig blijven.......
Frans of Ilona ?????HELP


Zoals je lezen kunt in mijn voorgaande bericht.......IK zie wel degelijk verschil...zeker wat betreft de hoefwand...........deze blijft bij de hoefijzer- smit vaak langer om er zijn spijkers in kwijt te kunnen........
Daarnaast de mustang roll.......ook belangrijk.
En dan de stand en lengte van de hiel.......
Groeten Nick

Nick Altena schreef op zondag, 18 juli 2004, 22:59:


Zoals in de onderwerpregel staat bemerk ik dat de hiel hoger blijft bij onbeslagen hoeven. En als ik zou willen/moeten bijwerken dan zou ik de hiel wat verlagen.

Een mustangrol ontstaat kennelijk niet vanzelf . En als ik die er aanmaak is die na een enkele training beslist verdwenen en ziet de hoef er weer uit zoals die nu is.
Als je goed kijkt zul je wel degelijk een kleine opzet zien. Die is natuurlijk ontstaan. Het paard wikkelt perfekt af want is op tijd weg en raakt zich niet aan de achterbenen, ook niet bij hoge snelheid(45km per uur)

Deze hoef is nog nooit! bekapt. Hier loopt het paard op vanaf maart zonder dat ik er iets aan heb gedaan.
Overigens heeft deze hoef geen opstaand randje behalve bij de verzenen.(hiel). Is misschien gezichtsbedrog van de foto.
Ik ben wel van plan ze zonder ijzers te laten lopen. Tenzij ze om balans te houden gewicht nodig hebben en vooralsnog ziet dat daar niet naar uit. (Dat is overigens heel bijzonder bij zo'n jong paard! De meest kunnen niet zonder gewicht.)


Ik zou niet weten wat ik aan deze hoeven zou moeten bekappen anders dan de hiel wat te verlagen. Als ik meer van de hoefrand afhaal gaat ook de zool mee en een dunne lees gevoelige zool is mijn enige probleem. Gevoelig als hij in draf trapt op een kiezel op straat.

E Hanse schreef op zondag, 18 juli 2004, 10:14:

Hoi Els,
Ja je hebt denk ik wel gelijk. Ik ben alleen altijd zo ontzettend snel "bang" als ik zie dat ze gevoelig stapt af en toe, ook op een kiezel. Komt gewoon door het verleden. Door jaren lang sukkelen met wel of geen bevangenheid (als het dat al was) en dan wordt je gewoon heel snel voorzichtig en oplettender.

Maar ik denk dat je wel gelijk hebt. Tuurlijk is continu gevoelig lopen wat anders, ook op vlakke harde bodem.

Maar toch, wij hebben ooit in de ardennen op onbeslagen Merensen gereden die gingen klauteren in de bergen. Echt rotsen daar hoor. Door beekjes omhoog en over soort trappen naar beneden. Naast dat ze geen hap uit de hoef hadden, heb ik ook gedurende die 4 uur dat ik erop zat niets gemerkt van gevoelige stappen af en toe. Zouden al die hoeven dan ongevoelig zijn door slechte doorbloeding? Dat geloof ik dus ook niet, want anders zagen die hoeven er niet zo keurig uit.

Groeten,
Ingrid

Esther schreef op zondag, 18 juli 2004, 21:54:

Ja, daar moet je wel zélf op letten. Je moet ook wel zélf voor je rechten opkomen.
De informatieplicht beperkt zich tot publicatie in een paar krantjes maar daar wordt ook misbruik van gemaakt door dit bijvoorbeeld tijdens de vakantieperiode te doen. Het is daarom zaak om tóch het locale huis-aan-huis-blad ALTIJD goed door te nemen.
Als jullie situatie zo diffuus is, kan je er hier ook geen helder antwoord verwachten.

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 11:25:
Hoi,
Ik weet niets van dravers en zo. Maar is dat een draver voor een sulky of onder de man?
Ik dacht eerder gelezen te hebben voor de sulky en daarom reageer ik even.

Ik had dit bij Isabella ook en toen vroeg een hoefsmid mij of ik haar onbeslagen (en zonder schoenen) voor de wagen liet lopen.
Omdat dat wel eens het geval was, hoorde ik dat de toon van een menpaard wat sneller afslijt omdat ze afzetten met de toon voor de kar.
Dus kan me indenken dat dit ook voor de sulky geldt.

Groeten,
Ingrid

Nick Altena schreef op zondag, 18 juli 2004, 22:11:

Jawel, als een paard goed beslagen is, slijten alleen de verzenen (hiel) door het hoefmechanisme. Je kunt dit ook mooi zien (als het goed is) als je het ijzer afneemt.

Echter bij Isabella ging dat dus altijd fout. En dan kon je (helaas) weer mooi zien wat er gebeurde bij slecht hoefbeslag. Haar hielen gingen groeien omdat het hoefmechanisme belemmert was (te ver naar achteren genageld) en de toon sleet wel wat (of groeide niet goed). Vierkante bokhoeven waren het resultaat.
Toen ze later anders werd beslagen, alleen voor genageld, sleten die hielen wel, maar ging de hoef wijder worden, verzenwand groeide over het ijzer en knapte door de druk af. Zat ellende mee meegemaakt.

Een shetlander beslaan bleek niet zo'n eenvoudig kunstje. Een schoen aanpassen is heel wat eenvoudiger en je houdt er vele mooiere hoeven bij.

Groeten,
Ingrid

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 22:17:


Groot gelijk.

Maar ik denk, al had je wel een paard op ijzers, dat het niet zoveel had uitgemaakt die foto's, want iedere hoef is anders. Je zou beter van hetzelfde paard beslagen en onbeslagen foto's kunnen hebben. Dat is beter om te vergelijken, maar niet van 2 verschillende paarden. Zelfs onbeslagen hoeven zijn niet hetzelfde van 2 dezelfde typen paarden, al zijn ze beiden natuurlijk bekapt.

Groeten,
Ingrid

heyy marsha,

waarom had je dat nie eerder gezegt dan had ik ook gegaan dat lijkt me wel
leuk
weetje misschien dan wanneer de volgende keer is of is die er niet, ik wil
dat echt nog een keertje zien want dat is niet zo vaak hier in de buurt
geloof ik...

groetjes maruh


_________________________________________________________________
MSN Zoeken helpt je om de gekste dingen te vinden! http://search.msn.nl

e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:43:


Ok, heb ik gevonden en gelezen.
Misschien is de clickertraining ( ik wil het voor het gemak even zo blijven noemen ook al gebruik ik geen clicker maar mijn stem) wel uitstekend te gebruiken om de calamiteit te boven te komen. Ik heb verteld over het schofttuig waarvan Shiny zo ontzettend schrok toen hij in draf de bak rondliep. Het is me nog niet gelukt om hem van zijn angst te genezen. Zo gauw ik met het tuig verder dan zijn neus kom draait hij weg en begint rondjes rond me te lopen.
Het gevaar in mijn ogen is dat hij dit ook voor andere zaken als een uitstekende manier gaat zien om niet te hoeven doen wat ik vraag, iedere keer dat ding dan maar weer wegleggen lijkt me geen optie, want dan bevestig ik zijn gedrag.
Als ik nu ipv mijn hand , het tuig de target maak en YES als het ergens zijn lichaam raakt, krijg ik dat ding dan met kleine stapjes uiteindelijk niet op zijn rug? Of moet ik dat tuig inderdaad voorlopig vergeten en erkennen dat ik dit op dit moment niet klan winnen? In mijn ogen zou ik dat dan moeten doen met alles wat moeilijk gaat en niet vlug lukt en dat zint me weinig.
Groeten
Piet

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 23:39:


Hai Hans,
wel interessant hoe steunsels afslijten, dacht dat je die weggesneden had, maar dat is dus puur al het snelle werk wat je doet.
Ik vind de hielen ook een beetje ongelijk, dat zou ik wel in de gaten houden, dat de rechterhiel niet verder naar voren wegschuift.

Over plastic ijzers: heb ze zelf nooit gebruikt, maar lees veel engelstalige barefoot fora, en heb er nog nooit iets goeds over gehoord. Je gebruikt dan wel geen nagels, maar die lijm is ook niet goed voor de hoef. Als je bedenkt dat nagellak op mensennagels al de nodige schade aanricht, kan je je dat misschien wel voorstellen.

Wat je eens zou kunnen proberen voor de vermindering van de gevoeligheid, is het uiterste puntje van de straal bijsnijden. Gelijk maken met de zool, en dat naar achteren toe in schuine lijn weg laten lopen.

Het moet echt kunnen hoor, ook met veel snel werk, endurance rijders doen ook vele km's zonder ijzers, en die zijn ook niet traag, noch alleen op zachte bodem.

Zelf zou ik ook meer mustangrollen, ben wel met je eens dat die roll meteen weer verdwenen is na een goed aantal km's, maar zonodig roll ik 2x per week. Ik heb geen keuze, als ik het niet doe, krijgt de dame pijn aan de voetjes, maar zij heeft ook niet zulke mooie exemplaren als jouw hengstje.

Keep us posted, en leuk dat het gelukt is met de foto's plaatsen, praat toch wat gemakkelijker, nietwaar, ook al geeft het soms een vertekend beeld.

groet,
Isabel