Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 9:29:


Inge Teblick?
Ze heeft ook nogal veel geschreven op http://www.horsemanship.org/ en haar eigen http://www.cremebrulee.be/inge/welkom.html


Het gaat veel verder dan ad hoc belonen - welkom in de wereld van de gedrags- en leerpsychologie :)
Wat de relatie tot gedresseerde aapjes betreft: kijk allemaal eens om je heen en vraag je af waarom mensen in toenemende mate een belangrijke tijd van hun leven gedwongen worden op "scholen" door te brengen
Op
http://www.horsemanship.org/BHA_main.asp#frames(mainDiv=artikels/site/positivereinforcement.html)
staat echter een nmm prima inleiding. Daarbij is een nmm belangrijke mogelijkheid van reïnforcement (=bekrachtiging) niet genoemd: (ongewenst) gedrag ombuigen (naar wel gewenst gedrag).
Daar heb ik eerst verder eigenlijk nog weinig aan toe te voegen, behalve dat ik vooral niet te enthousiast hals over kop eraan zou beginnen, maar eerst zorgvuldig mijn leerplan zou ontwerpen: WAT precies wil ik mijn paard (bij)leren, en welke VOLGORDE van oefeningen is daartoe logisch en practisch.
Wat mij in het epistel zeer aanspreekt is de attitude, het welzijn als uitgangspunt en het doorprikken van vooroordelen over leermogelijkheden.

Dat is wat Parelli op zijn manier (die niet alleen rekening houdt met relatief domme paarden, maar vooral met héél domme medemensen! - zie: het gemiddelde publiek bij een Jerry Springer Show en amerikaanse aanverwanten...) best goed gedaan heeft, zover ik heb mogen zien. Nu ik ook al iets van "level 4" heb gezien, betwijfel ik echter steeds meer de algemene geldigheid van P's "methode", simpelweg omdat ik naarmate het "niveau" hoger wordt in toenemende mate zaken of volgordes tegenkom die (voor IJslandse ponies!) onlogisch zijn, of helemaal niet van toepassing (substantieel springen bijv.).
In ieder geval: vanuit de leerpsychologie is iedere "methode" te analyseren.

Groeten, Egon.

e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 14:34:

Dus jij kent ook fraaie Vlaamse dames bij de voornaam? Ja absoluut was dat Inge Teblick. Zie dat als een zeer terzijde te plaatsen opmerking, want ik was nog veel meer onder de indruk van haar kundige manier om zaken in eenvoudige, humoristische (soms) manier uit te leggen. Ook heb ik weinig lesgevers ontmoet die hartgrondig bekenden dat in andere lesmethoden ook heel veel waarheden zitten. Meestal is het: Er is geen andere methode dan de mijne. Haar site had ik gelezen, daarom wou ik erheen!
Zal ik zeker aandachtig lezen
Ja, ik denk dat een leerplan een goed idee is, een huis bouw je ook niet zonder goede tekening. Neemt niet weg dat ik wel kan beginnen samen met Shiny de grond bouwklaar te maken.

Dank je voor je positieve reactie Egon, het overkomt me namelijk veel te vaak dat ik iets zie waarover ik enthousiast ben, maar dat later blijkt dat het enthousiastme voorkomt uit gebrek aan mijn kennis op dat gebied.
Groeten
Piet

Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 15:46:


Als ik jouw link volg kom ik terecht bij de open dag waarvoor ik enige tijd geleden de link hier in het forum neergezet heb.
Klopt dat? of ben ik in de war?

Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:22:


http://www.horsemanship.org/ ?
Ja, ook - maar je moet dan (menu links) wat dieper op de site graven.
De andere link die ik erbij gaf
http://www.horsemanship.org/BHA_main.asp#frames(mainDiv=artikels/site/positivereinforcement.html)
is een direkte.

Weet iemand wanneer je een bordje neer mag zetten verboden voor ruiters??
Na de ruilverkaveling is bij ons het schelpenpad openbaar geworden, toegankelijk voor wandelaars en fietsers. Brommers en autoos zijn verboden.
In principe kunnen we ons eigen erf niet af, nu doen de naaste buren niet moeilijk, maar er is een route waar er wel moeilijk wordt gedaan, maar de openbaarheid ligt nu bij de gemeente. Via dat stukje zou ik kunnen rijden zonder de weg waar autoos rijden, want dat vind IK weer eng, mijn paard geeneens denk ik, maar ik zie de autoos niet, en kan de afstand niet schatten op geluid alleen. Particulieren kunnen het verbieden denk ik, de meeste grond is van Staatsbosbeheer, en er is mij verteld dat Staatsbosbeheer inmiddels particulier is. Zucht. Misschien kan een gemeente het ook verbieden, ik weet het niet, in de rechten van overpad staat wel beschreven recht van reed, dat betekent met paard en wagen, maar dat geld natuurlijk enkel om naar de weg te kunnen komen. Ik ben eerlijk gezegd wel bereid om er een proefproces over te gaan beginnen, maar heb wat hulp nodig.

Groeten Esther

Gisteren naar Vélez naar de Feria de Ganado geweest. Dat is een typische paardenmarkt waar vooral zigeuners komen. Voor de vier karren die daar rondhobbelden had geeneen paard een bit in; allemaal met brede, zachtleren kaptoom en daaraan een set teugels. Intrigerende waarneming

Esther schreef op zondag, 18 juli 2004, 18:56:


Ook gemeentes en het rijk mogen die bordjes neerzetten wanneer zij vinden dat dit nodig is. Het recht van overpad mogen ze echter niet negeren.

Verder begrijp ik jouw vraag niet: stáát er nu een bordje of niet?!
Als er een bordje staat, dan zou ik dat gewoon negeren en bij een eventuele aanhouding claimen dat je recht van overpad hebt. Mocht je tóch geverbaliseerd worden, dan moet de betreffende partij aantonen dat het overpad niet voor paardrijden geldt. Dat líjkt mij onmogelijk in een blijkbaar oude situatie.
Het recht van overpad geldt voor een ieder die bij jouw woning moet zijn.

Tot slot begrijp ik de situatie in zijn geheel niet, want het is gebruikelijk dat wanneer er iets verandert aan de openbaarheid, de belanghebbenden, dus ook de aanwonenden, tijdig op de hoogte gesteld worden en er een bezwaarprocedure is.

Huertecilla schreef op zondag, 18 juli 2004, 19:25:


Ja er staat een bordje, dat staat er al lang, dat was dus nog van voor de openbaarheid. Het pad waarom het gaat is een pad van kilometers lang. Dus niet alleen ons recht van overpad. De bezwarenprocedure hebben we doorlopen en gewonnen, anders was het een pad geworden waar ook autoos door mochten en was het onteigend. Het eigendom is bij de bewoners gebleven, maar het onderhoud is nu bij de gemeente, en de openbaarheid is gewaarborgd. De openbaarheid is een strook van 80 cm. breed. De verkeersfunctie was beschreven in de wegenlegger, maar oude rechten vervallen en nieuwe zijn gevestigd. Vroeger was het dus recht van overpad, nu is het openbaar. En wat is openbaar? Als de oude rechten recht van gang en reed waren, zo heet het nu eenmaal, kunnen er dan ruiters worden geweigerd?? Ik snap dat je over een smal pad waar ook wandelaars en fietsers niet in razende galop moet passeren, maar je aan de snelheid van het verkeer aan moet passen. Ik snap ook dat als het ontzettend nat is beter niet het pad moet vertrappen.

Groeten Esther

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 11:25:


Hoi,

Wou toch nog ff reageren :)
Toen mijn paard vroeger zonder ijzers liep, had hij goede, normale voorhoeven(naar deze site), maar toen hij ijzers kreeg werder ze ook steeds schuiner en schuiner/platter. Ook waren z'n voorhoeven binnen een jaar 3 maten groter/breder geworden.Misschien manier van bakappen/beslaan? Ik weet 't niet, vooral omdat ze steiler en smaller moeten worden met hoefijzers wat ik bij veel paarden zie.

Groeten Eef

E Hanse schreef op zondag, 18 juli 2004, 9:29:


Dank je wel Els, ik zal zeker je raad opvolgen.
groetjes

Hoi Isabel en Els,

Bedankt voor jullie informatie, ik ben er een stuk wijzer van geworden. Nu moet ik helaas de boer zijn gelijk gaan geven maar gelukkig heb ik het vaker bij het juiste eind dus dat compenseert elkaar weer .

Groetjes Sophie

Isabel van der Made schreef op donderdag, 15 juli 2004, 12:44:


Ik vind het erg jammer dat er zo weinig reachties op mijn vraag zijn gekomen. Voor mij is het een lastig onderwerp en ik zou toch echt aan jullie willen vragen er een blik op te werpen.

Esther schreef op zondag, 18 juli 2004, 20:05:

Nieuwe rechten vervangen niet zomaar oude, echter:
Als het nu een fietspad is mag je er automatisch niet met een paard op. Of jij de fatsoensnormen respecteert en/of gezond verstand hebt doet in deze niet ter zake.

Maarreh, is dit niet ter sprake gekomen in de besluitvormingsprocedure die tot de huidige situatie heeft geleid? Als zo'n nieuwe situatie wordt uitgevoerd heb je een logischerwijze beperkte tijd om bezwaar aan te tekenen. Na die periode word je geacht akkoord te zijn.

Huertecilla schreef op zondag, 18 juli 2004, 21:13:


Nee het is niet ter sprake geweest helaas. Misschien is er nog wel een mogelijkheid de ruilverkaveling is nog niet afgerond, en er zijn veel mensen die niet hun erf afkunnen met hun paard. In het natuurgebied zelf is er ook nog niets geregeld. Toen niet omdat het er niet was, en daar nooit iets was geregeld, en nu niet omdat we dus niet wakker genoeg waren of zijn.

groeten Esther

Hans van Keeken schreef op zondag, 18 juli 2004, 13:06:


Nee dat klopt...DAT kan ik niet aan een foto zien...


Das dnk ik niet helemaal goed zoals je dat nu beschrijft.
Een paard dat op ijzers loopt zal op de harde baan weinig tot geen contact maken met zijn hoef, daar er een ijzer onder zit, en het hoefmechanisme is dan ook zeer beperkt.....
Hoe moet de hoef dan slijten OP de ijzers...nmm. slijten alleen de ijzers en niet de hoef...
Daar komt bij dat een paard dat op ijzers loopt totaal anders gekapt wordt dan een paard op blote voeten....vandaar dat ik die foto's wilde zien..
Ik wilde dus zien HOE jij ze bekapt....
De foto's kun je eventueel ook prive naar me mailen (klik op mijn naam voor mail adres..)

Groet terug Nick