Eva Saegerman schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:18:


Ik heb even geknipt in dit bericht, niet om de context er uit te halen en er wat anders van te maken wat er echt staat, maar om deze vraag over dominantie tussen verchillende diersoorten. Dit is dus helemaal los van druk met een zweep o.i.d.

Een paard kan ook niet dominant zijn over een mens, een paard kan wel controlevragen stellen aan een mens. Als het een natuurlijke dominantiepaardentaal is zoals paarden onderling met elkaar hebben, dan zou een paard je doodgewoon aan de kant meppen of bijten als je de natuurlijke signalen negeert. Orenspel etc.
Paarden spreken een andere taal naar mensen dan onderling en dat is maar goed ook, ik zou niet graag met de natuurlijke paardentaal onderling geconfronteerd worden. Probleem van de stelling paardentaal is vaak wel een smoes om een paard maar hard aan te pakken, onderling zijn ze ook niet zachtzinnig met elkaar. Dit is vaak een vrijbrief om geweld te gebruiken omdat de denkfout dominantie wordt gemaakt. Een pard is geen mens, en andersom een mens is geen paard.
Verschil met de hongerige tijger is dat het geen gehouden diersoort is. Dat kun je dus niet vergelijken eigenlijk met een gehouden diersoort zoals wij onze paarden houden.

zullen we hitler (en eventuele toestelingen op andere dictatoren) er verder buiten laten?
Dat maakt discussies vaak zo laag bij de grond.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:25:

.

Door dingen dood te zwijgen en onbespreekbaar te maken schiet je het doel voorbij. Veel beter kun je dus zeggen dat een fase vier niet nodig is, dat is ook wat ik steeds schrijf. Met iets aanwijzen heb je geen opvoeren van fases, als je de druk of fases op voert is er iets anders gelezen dan er werkelijk is geschreven. Er zijn ook genoeg ruiters die het niet doen die druk opvoeren, iets aanwijzen betekent doodgewoon niet dat je een slechterik bent. Ik roep hier al jaren dat ik niet houd van druk opvoeren, tsjonge jonge wat was dat toen vreselijk fout. Toen was dat niet eens bespreekbaar. Clickeren hetzelfde verhaal, dat was ook onbespreekbaar. Daar maakte je verwende bedelende paarden mee die alleen iets voor een snoeppie doen. Inmiddels is ook clickeren geaccepteerd.

Esther schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:31:

Gebeurt wel hoor. Ik heb vroeger met paardlief op een wei gestaan met een vreselijke fjord; die viel aan, beet en mepte er op los. eigenaar leerde dit af, paard deed het niet meer (paardlief wist wat er volgde: bijten = een klap, dus deed hij het niet meer) maar als eigenaar even het paard uit het oog verloor, pats een beet en paardlief liep snel weg om de mep niet te krijgen... wat een leuk spel vond die dat.
Gelukkig herkennen mensen die natuurlijke signale zoals orenspel, wel tijdig en grijpen in voor er gemept wordt; maar ik geloof niet dat het paard daardoor het vertrouwen in de mens als leider vind die het nodig heeft
Maar dat weet jij ook

Ik zie aan andere signale dat paardlief het niet zo nauw neemt met mij; nog lang voor het orenspel, staartgezwiep, enz
Alleen al de manier waarop paardlief staat tov mij, op welke afstand hij blijft, hoe snel die reageert op mijn lichaams bewegingen, enz

Ja en daar word ik ziek van ... pffff

Een pard is geen mens, en

Dominantie of controlevragen, we hebben het over het zelfde fenomeen, welke naam we het kind ook geven en denken er net zelfde over

Esther schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:40:


yessss!

Dierenarst is geweest. Zeer grote kans dat het "gewoon" een 'losse knie' is. Met name links. Door training is er een grote kans dat het beter zal gaan volgens de dierenarts.

Nu nog overleg met m'n man + de oude baas over 'hoe nu verder'.

Piet schreef op dinsdag 10 juli 2007, 8:18:


Wat betreft de weg, een drukke Rijksweg durf ik dat nog niet aan. Ik ben tot nu toe nog niet echt de leider. Hij heeft de afgelopen 2 weken net even iets teveel meegemaakt qua dierenartsen (die hij op afstand lijkt te ruiken) Op die momenten ben ik ook helaas nog niet in staat hem bij me te houden. Balen!

Mede door de castratie en het vangen in de weide daarvoor (waar wij niet bij waren, maar wel het één en ander van hebben gehoord) heeft hij naar mijn gevoel nogal een vertrouwensbreuk opgelopen.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:44:


Hooow, is dat zo?
Is een controlevraag van een paard wat in principe bereid is, afhankelijk van het antwoord, de ander te laten leiden, omdat de ondervraagde bij een positief antwoord zegt: "maak je niet druk, ik zorg voor jouw veiligheid, hetzelfde als een dominant paard?

Eva Saegerman schreef op dinsdag 10 juli 2007, 11:44:


Die Fjord heeft in eerste instantie geleerd dat het hem wat opleverde als ie die eigenaar te grazen nam. Ik vermoed dat het als veulen is toegestaan om bijv bovenop een mens te springen ofzo, veel veulens doen dat, ze willen spelen met mensen. Bret bijv beet, als ik haar kroelde dan verzorgde ze me terug, dus ik deed maar een dikke jas aan en ik draaide me om als ze me beet, zodra ze stopte met bijten beloonde ik haar weer. Hebben ze snel door dat een mensenvel iets anders is als een paardenvelletje. De Fjord heeft iets geleerd van een mens dat dit gedrag opleverde. Paarden onderling vinden eigenlijk alles wel goed van veulens, als ze het te bont maken moeten ze even opzouten maar mogen ook snel weer terug in de groep. Een mens woont eigenlijk zleden in de groep en wordt dus ook niet als een soortgenoot gezien door paarden. Mensen en paarden planten zich niet voort samen he Duidelijker kan ik het verschil tussen diersoorten niet schrijven denk ik.

Piet schreef op dinsdag 10 juli 2007, 12:03:



Neen het is een paard met een controlevraag "ben jij het wel waard leider te zijn?"

Het dominante paard heeft eht al beslist "jij bent het niet waard"

Het eerste stelt het nog in vraag, het tweede niet

Eva Saegerman schreef op dinsdag 10 juli 2007, 12:26:


Niet hetzelfde dus

Ik zou je op de hoogte houden over de mok en de zee.

Gaat heel erg goed nog een paar hele kleine plekjes en dan is ie schoon.
En het was heel erg, geloof me.
Van de een op de andere dag 4 benen helemaal vol.
Mijn paarden hebben nog nooit geen mok gehad, dus ik schrok me echt helemaal rot.
Dit paard heb ik nog maar kort(na 7 jaar weer terug bij mij) en zijn weerstand was 0,0.Er kwam in de paar weken dat ie hier was zoveel ellende uit.
Eigenlijk dacht ik dat hij weer helemaal op de goede weg was.
Ik heb dus anderhalve week dagelijks een half uur in de zee gelopen met hem, zonder er iets op te smeren.
Alleen de eerste 2 dagen groene klei.
Dus in mijn ogen helpt het wel degelijk.
Nu ga ik om de dag naar de zee en hoop volgende week toch wel klaar te zijn, in ieder geval voor dat het mooie weer begint omdat ik afhankelijk ben van het tij en er dan vele mensen liggen en ik vast hele boze commentaren ga krijgen.