InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5882½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:3120-6-07 09:31 Nr:88220
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:87795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dazenval LOER Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
trea hoex schreef op vrijdag 15 juni 2007, 9:20:

> trea hoex schreef op donderdag 14 juni 2007, 19:29:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 juni 2007, 18:10:

> mevroi op het NH forum. Dag 1 geen rennende paarden meer, wel
> 149 dazen gevangen (ze heeft haar moeder laten tellen)
>
> Cool!

Citaat van het andere forum:

"Ik heb vandaag 402 dazen gevangen en 4 horzels !!!

Dit in Drenthe, regio Borger, tussen Assen en Emmen, met één LOER/dazenval.
In totaal vanaf vorige week donderdag, vanaf toen ik m'n kreeg: 622 dazen."
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:3720-6-07 09:37 Nr:88221
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:88218
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: exceemdeken Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Spirithorses schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:20:

> Margot van Lare schreef op dinsdag 19 juni 2007, 18:45:
>
>> De ijslander die net bij mij is heeft nu al haar manen

> Nou, succes!
>
> Pien
>

Bedankt voor je duidelijke uitleg Pien!

Mijn andere paardje is chronisch bevangen geweest en staat bij ons ook 24/7 op het gras. Klinkt een beetje krom want chronisch zou dus inderdaad niet over kunnen gaan. Hij vertoont geen enkel symptoon wat erop duidt dat hij er weer last van gaat krijgen. Dus misschien is onze wei daarom ook wel geschikt voor de ijslander. Misschien denk ik er te positief over door wat ik met Bully nog heb bereikt qua weidegang na zijn bevangenheid.

Ik ben er nu dus wel achter dat het pas sinds vorig jaar zo erg is, daarvoor stond ze aan de kust en vorig jaar is ze naar het midden van het land verhuisd. Nu staat ze net bij mij dus ik hoop dat het in de toekomst beter gaat aangezien we hier niet zo ver van de kust zitten en de wei niet erg rijk is.

Je verhaal van die cirkel kan ik me ook in vinden, ik denk zelf dat deze er bij hoefbevangenheid ook is. Ik hoef hier ook niet mee aan te komen bij mijn dierenarts. De meesten zijn er niet zo van gediend als je zelf zo goed denkt te weten hoe het wel moet. Ik ga nu eerst de symptomen bestrijden en daarna proberen de oorzaak te achterhalen. Ze heeft echter altijd op de wei gestaan en er tot vorig jaar weinig last van gehad dus dat lijkt me gelukkig niet de voornaamste oorzaak. Van de wei afhalen is hier vrij lastig aangezien we eigenlijk alleen maar wei hebben. Dan wordt het de roundpen, maar wel zonder de rest en dat gaat ze niet leuk vinden. Bovendien heb ik niet de mogelijkheid om 2 keer per dag naar haar toe te gaan. Ik ga dus eerst andere dingen proberen.

Margot
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:3920-6-07 09:39 Nr:88222
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2007, 2:26:

> Spirithorses schreef op woensdag 20 juni 2007, 0:29:
>
>> e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2007, 0:03:

> handig onderdeel van het Marsiaanse OC is :-P
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Natuurlijk snap ik dat er andere manieren zijn om een paard aan een spuitbus te laten wennen. Als het paard doet wat je wilt haal je de prikkel weg. Negatief belonen..... en net zo goed een onderdeel van operant conditioneren als postitief belonen, bekrachtigen.
Hoewel ik de oplossing die iedereen hier aandraagt niet mijn manier is omdat ik het dwingen vind, (je dringt de spuitbus op aan je paard net zolang totdat hij hem accepteert ) en ik zoveel mogelijk positief probeer te werken, want doe je dat bv ook met een paraplu? Je achtervolgt hem net zolang totdat hij de open en dicht klappende plu niet meer eng vindt en haalt hem dan weg? Lekker kalm trainen zal dat zijn! Als ik Shiny zo getraind had, had ik hem elke dag uit een lantaarnpaal naar beneden kunnen halen. Vooral dus met een nerveus paard zal dit de verhouding niet ten goede komen denk ik.
Aardig voorbeeldje hiervan is ook wat Marcia me vertelde, een hypernerveus paard leren dat aanraken overal geen punt hoort te zijn.
Je zet je paard in een stal, dwingt haar met 2 mensen in een hoek zodat ze moet blijven staan en een derde legt legt zijn hand op haar been en laat pas los als het paard niet meer reageert. Tsja, het zal uiteindelijk ook wel geaccepteerd worden, paardje leert dat aanraken geen pijn doet, maar ten koste van wat? Hoe lost ze dat geestelijk op?

Het ging me eigenlijk ook helemaal niet om die spuitbus.
Mij ging het om de dames met "een stofje meer" na te laten denken over het maken van een doordacht trainingsplan, omdat ze ( met respect dames, want jullie zijn op andere vlakken heel goed) in mijn ogen als enige probleem hebben dat ze nooit geleerd hebben iets structureel te trainen. Esther ontdekt nu bv bij Conrad hoe dat werkt, (Subtiel trainen is zeer gestructureerd, het is de kracht ervan. Maar ook alle andere trainingsvormen, ook het clikkeren horen volgens een bepaalde structuur, opbouw, te verlopen) maar haar kwartje is blijkbaar toch nog niet zover gevallen, dat ze dit in ALLE gevallen kan toepassen.

Daarom die spuitbus. Het is een simpel te overzien trainingsdoel. Je kunt je hierbij nog voorstellen, of hebt gezien, hoe je paard reageert als hij er bang voor is en waar de "pijnpunten" zitten die je op moet lossen.
Een goed doordacht stapsgewijs trainingsplan is ook wat zorgt dat een paard ( het is van de week nog aan de orde geweest) bij het laden in een trailer nooit meer problemen heeft, omdat je bv het rijden vergeten bent te trainen, of dat hij de schrik van zijn leven krijgt als een hooinet ineens een rare zwieper maakt. Of niet geleerd heeft dat hij zijn benen moet verzetten in een rechtse bocht en zich dus niet hoeft te laten vallen. Als je het allemaal voorzien hebt en traint is het geen issue meer. Exact zo ook bij het zadelmak maken van een paard en noem alle grote gebeurtenissen in het leven van een paard maar op.
In wezen gaat het niet om het einddoel, het gaat om de weg erheen.
Die hoort hetzelfde te zijn. Structureel, elk mogelijk verzetspuntje wegtrainen, kalm en duidelijk, zonder grote stappen gauw thuis, want dan heb je kans dat je problemen over het hoofd ziet, die je later opbreken.of het nu bij een spuitbus is of op zijn voorbenen lopen.:-)

Piet
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:4420-6-07 09:44 Nr:88223
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:88219
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: exceemdeken Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Spirithorses schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:23:

> Esther schreef :
>
>> Je kunt die schuurborstels zelf maken, hang bezems op. Zorg dat
>> de haren niet al te hard zijn, maar ook niet al te zacht en
>> zorg dat ze er goed bij staat.
>
> Eerlijkgezegd wil ik een paard dat jeuk heeft nou net niet de
> mogelijkheid geven om nóg meer te schuren. Geen borstels dus,
> houdt het schuurgedrag alleen maar in stand (histamine in de
> huid).
>
> Pien

Die mening deelde ik dus al. Heb er even over nagedacht en toen ze bij ons kwam was er geen plekje te zien, had ze al haar manen nog. Toen had ze niet de mogelijkheid om te schuren. De mugjes hadden toen dus geen schade aangericht terwijl het exceemseizoen toch al anderhalve maand bezig was. Dus misschien ben ik al een heel eind door haar inderdaad bij de stal weg te houden.

Margot
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:4520-6-07 09:45 Nr:88224
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:88137
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 2 hengstenveulens en 4 ezels Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Marcia schreef op dinsdag 19 juni 2007, 18:53:

> Eva Saegerman schreef op zondag 17 juni 2007, 22:20:
>
>> Vandaag een mooi moment mogen meemaken, jammer genoeg na een

> Rasta is daarnet, via klikkeren en 'mooien', voor 't eerst
> 'natuurlijk' bekapt, probleemloos!!!!
> En al haar hoeven!!!!
> MIJN DAG KAN NIET MEER STUK!!!!

geniet er dan maar van! :-)

heb jij gecklickerd, gemooid en bekapt? :-)

leuk he, zo gelukkig kunnen zijn met zulke dingen! doe ik vaak :-)
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:4520-6-07 09:45 Nr:88225
Volg auteur > Van: Kynshiri Opwaarderen Re:88216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

Kynshiri
Kasterlee
België

Jarig op 24-1

454 berichten
sinds 3-6-2007
Spirithorses schreef op woensdag 20 juni 2007, 8:43:

> Kynshiri :
>>
>> spuitbus bovenhalen was al een probleem bij mn ene paard... dus

> dat zijn er heel wat; want ik blijf erbij : Door mensen
> aangericht.
>
> Pien

sja mijn paard is bij mij aangekomen met een 1000blz dikke gebruiksaanwijzing zullen we zeggen... dan moet je ergens beginnen om paniekreacties af te leren hè...
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:4620-6-07 09:46 Nr:88226
Volg auteur > Van: yondan Opwaarderen Re:88133
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: adoptie paard Structuur
yondan
België


59 berichten
sinds 15-3-2007
Malenka schreef op dinsdag 19 juni 2007, 18:06:

> Omdat we het toch over adoptie/herplaats paarden hadden plaats
> ik deze link hier ook maar even. Dit kwam ik tegen op de avro
> website... ik zou naturlijk niet weten waarom dit paard weg
> gedaan wordt. Dus ik kan er niks van zeggen. Maar een beetj
> evreemd vin dik dit wel.
>
> http://www.avro.nl/web/avro_dier_en_natuur/dieren_in_nood/ruin_z
> oekt_adoptieplaats.aspx

Ik ben vorig jaar naar de ruin gaan kijken. Hij had toen een open wonde aan zijn achterbeen. Genas blijkbaar moeilijk.
Voor alle duidelijkheid : ik ben ABSOLUUUUT geen specialist, dus ik kan ernaast zitten ... mijn indruk was dat de ruin heel dominant is, maar wel open staat om samen met jou te werken. De eigenares is een lieve dame die het wat moeilijk heeft om voor hem te zorgen en leiding aan hem te geven. Hij werd toen nog bereden. Op wandeling was hij OK, in de bak waren er problemen ... leiding ... mmm ...
Wij hebben er toen voor gekozen om de ruin niet te adopteren omdat het ons eerste paard zou zijn en we onszelf toen nog niet in staat achten om een "probleempaard" te corrigeren. "Probleempaard" is volgens mij wat sterk uitgedrukt, maar jullie weten wel wat ik bedoel ...
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:4720-6-07 09:47 Nr:88227
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:88143
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickeren Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Yolanda Kuitert schreef op dinsdag 19 juni 2007, 19:17:

> http://www.youtube.com/watch?v=YKnSls3zz9A

leuk!
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:5320-6-07 09:53 Nr:88228
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:88219
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: exceemdeken Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Spirithorses schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:23:

> Esther schreef :
>
>> Je kunt die schuurborstels zelf maken, hang bezems op. Zorg dat
>> de haren niet al te hard zijn, maar ook niet al te zacht en
>> zorg dat ze er goed bij staat.
>
> Eerlijkgezegd wil ik een paard dat jeuk heeft nou net niet de
> mogelijkheid geven om nóg meer te schuren. Geen borstels dus,
> houdt het schuurgedrag alleen maar in stand (histamine in de
> huid).
>
> Pien

Ja maar Pien, jeuk is jeuk, paarden gaan desnoods op hun kont zitten om toch te kunnen schuren. Ze vinden wel een manier. Ik heb Ör toen ze kwam echt op haar kont door de wei zien schuiven, ze had er zelfs af en toe een schok van het draad voor over om tegen een paal te kunnen schuren.
Als je zelf jeuk hebt weet je ook wel dat je beter niet kunt krabben, maar toch doe je het.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:5620-6-07 09:56 Nr:88229
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:88228
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: exceemdeken Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Esther schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:53:

> Spirithorses schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:23:
>
>> Esther schreef :

> schuiven, ze had er zelfs af en toe een schok van het draad
> voor over om tegen een paal te kunnen schuren.
> Als je zelf jeuk hebt weet je ook wel dat je beter niet kunt
> krabben, maar toch doe je het.

Dat heb ik met de shetlander op de wei hier gezien. Die ging constant rollen toen hij bij de stal werd weggehaald. Of inderdaad op zijn kont zitten. Dat doet Stella gelukkig nog niet. Het is alleen de stal. De weidepalen tot dusver ook nog niet.

Margot
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 10:0920-6-07 10:09 Nr:88230
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:88139
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Marcia schreef op dinsdag 19 juni 2007, 19:08:

> Hoe zouden jullie het aanpakken om je paard te laten wennen aan
> een spray?

Ik heb ook zo'n leuke "kruidje roer me niet" queenietje dat gaat lopen als ik de spuit al bij me heb. net het zelfde als de tuinslang. Ik heb geprobeerd om negatief te belonen, gewoon gaan spuiten, niet nadenken maar doen, korte metten mee maken, zoals pien zegt, en alle druk weghalen als ze stilstaat:
touw los, spuit weg en stap achteruit.

In het begin leek dit te lukken en na 10 minuten "liet ze het gebeuren"
MAAR Queenie had nog steeds niet geleerd dat zo'n spuit wel leuk kan zijn ook, een spelletje, he pien ;-) "spelletje" :-)
Hoofd omhoog, oren plat enz, maar ze liet zich doen.

Heel wat mensen zijn hiér tevreden over: paard blift staan, maar mijn verwachtingen liggen elders.

Ik wil dat queenie er ook iets aan heeft. Het jammere aan negatief belonen vind ik nog steeds dat je de "aversie-prikkel" eerst toevoegt om later, bij goed gedrag te kunnen wegnemen en de spuit daarom dus een negatieve prikkel of cue blijft.

Als je gaat clickeren op de spuit maak je van die spuit een pos prikkel en dat is het resultaat dat ik wil bekomen.

Het duurt veel langer dan bij neg belonen, je moet je uiterst concentreren en timen (zelfde bij neg belonen trouwen), maar je paard heeft weer een voorwerp leren kennen die hem al doet kwispelen van plezier als hij het nog maar ziet.

Jammer dat paarden niet kwispelen :-) of spinnen als een poes :-)

Ik wil wel opmerken dat er zéker paarden zullen zijn die angst voor de spuit krijgen door de manier waarop het aangeboden wordt.
Bij die paarden lijkt het me beter niet te veel aandacht te geven aan "ga je bang zijn van de spuit"? "Hier, kijk er maar eens naar", enz

Niet dwingen en overvallen natuurlijk maar gewoon doen.

Ik zou het eerst proberen met negatief belonen maar vanzodra je paard de spuit toch maar niets blijft vinden, clickeren, maar niet persé starten met clickeren.

Hangt van je paard af, van jezelf, van jullie verhouding, dominantie, enz
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5882½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact