Danielle Schuwer schreef op zaterdag 19 mei 2007, 11:31:

Danielle, één advies: niet meer uitleggen waarom jij doet wat je doet! Heeft bij deze mensen geen zin. Ook geen verantwoording af leggen. Want dat dreigt het op de duur te worden als je maar blijft proberen uitleggen.

Bij mij op stal zijn ook mensen die met hun paard(en) om gaan op een manier die ik niet zie zitten, maar over het algemeen laat ik ze doen zoals zij denken dat het goed is. Soms vraag ik wel eens waarom ze iets op hun manier doen en of het ze niet beter lijkt om het anders te doen, maar je merkt dan al meteen of er mee te praten valt of niet. Is er geen discussie mogelijk, so be it... Als het maar geen regelrechte mishandeling wordt, dan zou ik er wel bovenop zitten. Er zijn nou éénmaal mensen die er niet aan willen/kunnen dat een paard ook zonder bit te rijden is, en zonder ijzers etc. etc.

Daar steek ik geen energie in, kan deze zelf momenteel veel te goed gebruiken. Maar doordat ik mensen dan in hun waarde laat kan ik het met iedereen wel vinden en daardoor komt een advies van mijn kant ook wel eens dóór. Dat betekend dan toch weer een winstpuntje...

Piet schreef op zaterdag 19 mei 2007, 7:14:


Hadden jullie nu wel de juiste type (ras?) kip? Ik hoorde van Conrad dat de eerste poging niet zo goed ging? Dat kan dan zeker toch verschillen?

Hoi allemaal. Ik ben nieuw op dit forum, maar ik heb een vraagje. Wij hebben in de toekomst de mogelijkheid om een stukje grond te huren. Het gaat om een stuk grond van 1800/2000 vierkante meter. Ons idee was dan om van 800 vierkante meter een bak te maken, en van de overige 1000/1200 vierkante meter een weiland te maken. Is het mogelijk om een pony bv. de enne dag in de bak te laten staan en de andere dag in het weiland? Of om de halve dagen of iets dergerlijks? Of is het gewoon echt te weinig? Eventueel zouden ze ook overdag in de bak/wei kunnen staan en s'nachts buiten. Nu wou ik weten of dit mogelijk en paardvriendelijk is. Als julie andere oplossingen hebben, zou ik dat ook graag horen.

Djoni schreef op zaterdag 19 mei 2007, 18:21:


Hoi Djoni ,

Dan staat hij dus helemaal alleen?
Dat vind ik niet echt paardvriendlijk...
Maar buiten dat , kan je pony niet de hele dag op de wei? Word hij dan te vet?
Dan zou je het hele stuk als wei kunnen gebruiken , en met strookbegrazing kunnen werken. Shetje erbij , en dan red je het zomers wel.
Wat gebeurd er swinters met je pony? Gaat hij dan weer ergens anders heen?
Het is wel slim om iets te maken waar hij droog kan staan met zijn voeten , en dan zou een stukje zand inderdaad een oplossing kunnen zijn , of een bult of zo...
Ik zou er voor kiezen om de pony elke dag een paar uur te laten grazen , of met strookbegrazing gewoon de hele dag op de wei te laten lopen.

Succes ermee!

Gr Esther

Elzaliene Proost schreef op zaterdag 19 mei 2007, 16:12:


Wij zijn gewoon begonnen met een uit de ren geplukte kip. En dat was zo'n beetje de eerste kip die Conrad in zijn leven van dichtbij had meegemaakt Kippen zijn half wild en helemaal van slag als je ze uit hun bekende omgeving haalt. De Favarolles ( dat is mijn ras) is een gezellige, ronde vriendelijke pluizige kip, maar niet zomaar in een geheel vreemde omgeving, weg van haar vriendinnen, te trainen.
De kippen waar hij nu mee werkt "de basisischool kip" is eerst al 14 dagen aan mensen en aan een behandeling op een tafel gewend, terwijl de "hogescholers" de basiskippen van de vorige cursus zijn, dus je kunt wel nagaan dat wij moeite hadden de kip op tafel te houden en te bewegen om een hapje te nemen.
Tussen het eerste hapjes pikken zat in het begin 10 minuten ! (10 minuten geconcentreerd wachten tot het volgende graantje opgepikt wordt en dan op tijd clikken en reinforcen! Een halve dag werk he! Voordat ze regelmatig een graantje oppikte.
Toch is ons dat gelukt. Zelfs zover dat we kippie op commando konden laten eten!
Op tafel was Click = hap. En niet tussendoor. Moooi toch?

Piet

van lennep schreef op zaterdag 19 mei 2007, 18:39:


Het gaat nu nog niet om ene pony, die moet nog gekocht worden. Waarschijnlijk komt er dan ook een shetje bij. Maar het is wel de bedoeling dat hij 24/7 buiten komt te staan. Maar het gaat er meer om, is het niet te weinig weiland? En is het haalbaar (en paardvriendelijk natuurlijk) om een paard de ene dag in de bak te zetten, (met hooi en speeldingen zodat ze zich kunnen vermaken.) en de andere dag buiten op het weiland? Of dat er echt meer weiland bij moet.

Djoni schreef op zaterdag 19 mei 2007, 19:10:


Ik zou 1800/2000m2 in tweeen verdelen op een klein stukje na. Dit kleine stuk zou ik betegelen of op een andere manier verharden. Daar kun je dan als het nodig is hooi bij voeren. Ik zou het zo maken dat ze vanaf het kleine verharde stuk allebei de weilandhelften kunnen binnengaan. Die weilandhelften zou ik dan om de beurt laten begrazen. Als de ene begraasd wordt kan de andere herstellen.
Al naar gelang de omstandigheden van het moment zou ik met strookbegrazing werken.

Moniek schreef op zaterdag 19 mei 2007, 19:20:


Is ook een goed idee!
2000m2 is wel krap, vandaar ook het idee van geen bak...
Mijn paarden komen swinters niet in de wei , de hele winter niet.
Ik had het graag anders gezien , maar dit zijn nou eenmaal de omstandigheden hier.
En momenteel heb ik een merrie die veel te dik uit de winter is gekomen , en die staat maar twee uur per dag op de wei , en de rest in de bak of inloopstal. Dat heeft niets met wel of niet paardvriendlijk te maken , das pure noodzaak!
En de ruin staat nooit in de wei.... die heeft seme en kan [ nu echt wel bewezen , niet tegen grasssss]
Is je vraag nu beantwoord?

Gr Esther
Het is in ieder geval paardvriendelijker dan op stal!!

Dag 4 .....
Waarin doelen bereikt worden en onze vriend het begeerde certificaat ontvangt, vast met een zoen van de juffrouw
Hier de samenvatting van zijn verslag.

Vanochtend om 10:43 geslaagd ben voor de test.!!!
Van de 10 trainers was ik de 3e die het voor elkaar kreeg. Van blijdschap heb ik meteen een sms naar Piet gestuurd. (*Ontvangen 10.45 ) Misschien een beetje gek om voor te stellen dat je heel blij kunt zijn met het feit dat jouw kip 3 kleuren kan onderscheiden.
Voor mij is het echter goed te verklaren. Ik was blij dat al het harde werken wat ik gedaan heb, er in heeft geresulteerd dat ik een kip zo ver krijg om niet een kunstje te doen maar om keer op keer de juiste keuze te laten maken. . O ja, hoe ik hier gekomen ben …


Gisterenavond toch weer te laat naar bed gegaan maar desondanks toch goed geslapen. Het in slaap vallen duurt denk ik 10 seconden. Deze chicken workshop is dus ook een goede remedie voor mensen die lastig in slaap komen.
Sinds ik gisteren gehoord had dat er een test gedaan moest worden, kwam het beste in mij boven. Ik kon niet wachten tot het laatste gedeelte van de dvd van Bob bailey afgelopen was om verder te werken met de kippen.

Het was goed om te merken dat alles wat we gisteren getraind hadden vandaag nog beter op te roepen was. De sterke kleur werd alleen maar sterker. Ik ben gestart met het verhogen van de afleiding.
Bijvoorbeeld expres de kleuren weg pakken en deze dan voor haar neer laten vallen. Soms op de kleuren in een heel moooii ritme tikken zodat ze het gedrag gaat kopieren. Gelukkig was de kip zo slim om er niet in te trappen. Ze weet tenslotte dat ze alleen beloond wordt als ze het juiste doet.en dat is de gele kleur zoeken en deze aanraken.

Daarna heb ik getraind om de tijd dat de sterke kleur geel niet aanwezig was te vergroten (* duurtraining) van 15 seconden gisteren tot meer dan 20 seconden vandaag. Dit ging verrassend snel. Gezien het feit dat ik altijd streef naar perfectie moooiier, moooiier en nog moooiier, wilde ik eigenlijk nog een paar keer oefenen. Mijn coach (daarvoor is hij er tenslotte) adviseerde mij toch om de test te doen en het niet nog verder te verlengen,
20 seconden was de eis.

Oke, ik ben aan de beurt.. De test is behoorlijk complex. De sterke kleur wordt op de tafel gelegd. De kip moet er 2 x op pikken. Daarna wordt de sterke kleur geel weggehaald en wordt er 20 seconde geen kleur gepresenteerd. Dan wordt geel weer op de tafel gelegd en moet de kip deze aanraken. Daarna wordt geel weer weggehaald en gedurende 20 seconde worden de andere kleuren op de tafel gelegd en wordt er door Marie Fogelquist geprobeerd om de kip te saboteren door zelf op kleuren te tikken of deze voor haar neer te laten vallen. Dan wordt geel weer gepresenteerd en daarna wordt er gedurende 41 seconden in een hoog tempo met alle kleuren geschoven om te zien of ze blijft kiezen voor de gele.

Yes!, of Ex of click, ze heeft het gehaald en ik was zo blij als een klein kind.
(* voor het eerst van je leven een echt kippetje gekust?)

Ik heb daarna nog verder getraind met mijn andere kip die ik symbool discriminatie probeer aan te leren. Het feit dat ze hiervoor nog nooit getraind is maakt het echter niet gemakkelijker. De pogingen hebben een wisselend succes. Soms doe ik een stap achteruit om er daarna ineens weer 2 vooruit te zetten.
Aan het einde van de dag had ik haar zover dat met 2 symbolen werken een vrij goede kans van slagen.
Ik hoef me niet te schamen, de meeste anderen zijn niet zover, behalve 2 dames. Zij liepen in het begin achter maar hun lange termijn investering heeft ervoor gezorgd dat ze nu voorop lopen. 1 van hen heeft zelfs de symbool discriminatie test met 4 symbolen mogen doen. Marie Fogelquist gaf toe dat dit erg uitzonderlijk is.

Ik hoorde dat er nog een oefening was. Dit is nog een moeilijker oefening dan het aanleren van de kleuren, het heet de reverse. Het is de bedoeling om de kleur, waar je in mijn geval ruim 3 dagen aan hebt gewerkt, zo sterk mogelijk te maken, nu te vervangen voor de kleur die tijdens de vorige cursus het sterkste was. Oftewel hoe frustreer ik een kip .
Jee, wat moeilijk was het.
Hoe werkt het.
Je mag alles proberen (behalve fysiek geweld door de kip met zijn hoofd op de kleur te drukken )).
Je gebruikt hiervoor free shaping. De bewegingen die de kip maakt zijn zo snel dat het lastig is om te zien of zij 1 mm dichterbij het object komt of niet. .
Je begrijpt het al, na 30min is het niet gelukt. De kip was zo vol dat zij bijna voorover viel. Ik was de eerste van iedereen die deze oefening deed en had veel toeschouwers. Ze hebben allemaal kunnen afkijken welke fouten ik maakte :)

De eerste volgende kreeg het in 6 min voor elkaar (1 van de dames waar ik het al eerder over had) mijn coach was het ook in 1 keer gelukt maar hij zat ook dichtbij een overvoerde kip en heeft er 25m over gedaan.

Mijn kip kon geen boe of bah meer zeggen en heeft de rest van de dag rustig in haar kooitje gezeten.
Ik heb geleerd van mijn eigen fouten en goed opgelet hoe de anderen het gedaan hebben. Ik mag morgen nog een poging wagen en ben er van overtuigd dat het me dan wel gaat lukken. Ik wil ook nog andere leuke oefeningen kan doen zoals:
Apporteren van objecten, het rond laten draaien van een pingpong bal, het laten trekken aan een elastiek of het laten volgen van een target stick.

Het was weer een leuke en intensieve dag. Ik ga nu snel douchen. Over 15 min wordt ik opgehaald voor de afscheidsbarbeque. Het zal niet laat worden want vanavond ga ik echt om 21u naar bed. Zodat ik er morgen nog 1 keer 100% voor kan gaan.

Oja, jullie zullen nu allemaal wel denken wat heeft het trainen van kippen te maken met het trainen van paarden. Ik heb hier vandaag uitgebreid over gesproken met Marie Fogelquist en zal jullie in het laatste verslag er alles over vertellen …..

Groet
Conrad van Pruijssen
www.SubtielTrainen.nl

Gefeliciteerd Conrad! Kan ik mijn certificaat nu bij jou halen ? Ik heb heel aardig het idee wat kippen trainen met paarden trainen te maken heeft, maar ik wacht graag af wat de opinie van Marie is.
Piet

Dag allemaal,

Ik ben een paar maand geleden begonnen met een verwilderde boerderij om te vormen tot onze toekomstige thuis. Het weiland om de boerderij is een vallei die eigenlijk een stuk open grond in een bos is. We hebben wegens het bos overal omheen en 20 jaar vrij spel van de natuur dan ook een nogal grootschalig probleem met varens en bramen.
Weet er iemand hoe ik varens en bramen kan verdelgen die zich in de weide voor de paarden bevinden? Ik bedoel, ik kan natuurlijk overal Roud-Up rondgooien, maar weet iemand iets wat niet zo gifitg is?

Groetjes,
Elke

ElkeW schreef op zaterdag 19 mei 2007, 21:42:


De zeis en hard werken

Moniek schreef op zaterdag 19 mei 2007, 21:46:


hehe
Ja ok, maar daar hebben we dus iets te veel varens en bramen voor. De bramen zijn op de stukken land die we nu gaan gebruiken al enigzins onder controle, daar heb ik een paar weekends aan ge-bosmaaid. Maar ik zie dat ze nu met het warme weer, ondanks maaien tot in de wortels, weer beginnen terug te schieten. De varens zijn een totaal ander probleem, die vallen nl. niet te bosmaaien. En die zijn ook weer als gek aan't schieten..

Piet schreef op zaterdag 19 mei 2007, 21:25:


Schitterend! Conrad... deze is van Jules. Poeh.. onze kippen kunnen gemakkelijk tot wel 20 kleuren onderscheiten!

ElkeW schreef op zaterdag 19 mei 2007, 22:03:


Tja , het enige wat ik je kan aanraden , is het land zoon 80 centimeter helemaal op de kop laten gooien. Maar ook dat heeft nadelen...
Wij hebben dat hier laten doen , vanwege bereklauw die door het hele land stond. Je bent er dan nog niet helemaal van af , maar het blijft nu makkelijk onder controle te houden.
Het nadeel is dat het lang duurt voordat je een goede grasmat hebt. Je gooit de humus laag naar onderen , en die moet aan de bovenkant eerst weer aangroeien.
Als je voor deze optie kiest, dan zou ik even overleggen met iemand die grondbemestingsonderzoek verricht!

Sterkte ermee!! Zei ik die helemaal onder de krassen zit van de bramen in onze houtwal....

Gr Esther

ElkeW schreef op zaterdag 19 mei 2007, 22:03:


Bramen zijn een ramp!!! Wij hebben zelfs weleens braamstruiken met de traktor uit de greppels getrokken, met wortels en al... Nou, er blijft gewoon 1 stukje zitten en je hebt volgend voorjaar weer een splinternieuwe braam!
Afmaaien heeft geen zin, want ze blijven terugkomen. De enigste manier is, denk ik, met wortels en al uitgraven en ook de allerkleintste stukjes meenemen en verbranden/weggooien!

Varens zijn heel mooi, zeker die grote adelaarsvarens. Als je ze aan een rand hebt staan, mooi laten wezen. In je weiland zal je ze er ook uit moeten halen, maar daar kom je nog wel vanaf.

Sterkte ermee!