Malenka schreef op maandag 14 mei 2007, 10:44:


Wauw mooi zeg! Tja als je ruimte en mogelijkheden hebt, dan is dat wel heel geweldig zo.....

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 15 mei 2007, 0:12:


Uhhh... Libido menselijk Geslachtsdrift dierlijk.
Ja schat, goed schat... ik heb idd nu pas door dat voor jou (e.v.a.???) het woord libido iets anders betekent dan het woord geslachtsdrift. In mijn dure Van Dale woordenboek zijn het synoniemen, evenzo in mijn vandewereldse acad. huisbibliotheek.
Neem me dus alstjeblieft niet kwalijk.

Het vrijwillig bestijgen van een dekbok door een hengst is aangeleerd gedrag.
Het gebruik van een kusentje als seksspeeltje is vervangend gedrag; wat is er eigenlijk mis met de keuze van een blondharig kussentje als seks-speeltje? Waarom ontken je zo geestdriftig de directe en sterke biologische beloning, de "fun" uit "sexdrive"... doe jij het soms voor je verdriet?
Tot zover de gevraagde verklaringen, die echter niets van doen hebben met sociaal gedrag binnen een sociaal voor de broodnodige verandering nu eens complete groep paarden.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op dinsdag 15 mei 2007, 0:46:


Wel kijk lieverd, ik ontken zo geestdriftig omdat je gewoon op drift geslagen bent. Jouw kussentje is het mijne niet. Jouw fun is mijn instinct, jouw beloning is mijn direkt gevolg.
En nee , ik heb de proef op de som gepakt en een beetje van merrietjes liefdesvocht op een bok gesmeerd en hupakee daar ging de jaarlinghengst (ongeleerd)echter wel maar één op de tien die het probeerde .
Nog een uitleg klaar lieverd ? Tot zover de gevraagde verklaringen die wel degelijk iets te doen hebben met sociaal gedrag binnen de kudde. Enneuh complete groep paarden ? Wild life situation = e stuk of vijf zes max . Of je zit met een kunstmatig gecreerde situatie die dus NIET tekenend is. Maar duik nog eens in je synoniemen in onzen dikke. Ik hoor je morgen wel . Met gebral in de mond wekt me de ochtenstond .

Rilana Sas schreef op maandag 14 mei 2007, 20:26:


Ha Rilana,

Geinig om een bericht van je te lezen.
Simon kan je toch wel raad geven over Rocky? Stuur Yvon toch lekker naar Piet! Kan ze zelf leren bekappen.
Maar Ashlin is toch pas 3 jaar? Of vergis ik me? Het is wel een stevige pittige tante, maar dat is misschien net de valkuil om te jong met haar te beginnen met rijden.

Groeten terug, uit Portugal.
Tineke

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 15 mei 2007, 0:57:


Aha! Dus jóuw fun is geen gevolg van instinct?
Lees Lorentz en Tinbergen daar eens over als ik je raden mag, allebei Nobelprijswinnaars overigens en nogal wat meer geleerd dan ondergetekende.
Maar, terug on topic (wat allang geen muildier meer is):


- De populatie in de OVP is in 1984 door SBB met 20 exx. uitgezet en heeft zich sindsdien, zoals verwacht mag worden, zonder sturend beheer exponentieel vermeerderd met 100en. Deze ontwikkeling kun je cijfermatig zo bij SBB opvragen (demografie grote herbivoren).
Ik zie dus niet waarom de huidige, aldus ontstane populatie niet in dit opzicht als een natuurlijke mag worden beschouwd.

- Nogmaals, in iedere biotoop is draagkracht maatgevend. In de zeer voedselrijke OVP is het niet meer dan logisch en normaal dat hogere dichtheden bereikt worden dan in Stone Cabin Valley.
Of de bereikte hoge dichtheden eenduidig gunstig zijn voor wat de diverse natuurbeheerders voor ogen staat is een ander verhaal. Ook het hek erom mag ik een veredelde dierentuin (m.b.t. natuurbeheer) vinden maar heeft in dit betoog (m.b.t. paardenbeheer) geen invloed; het maakt niets uit of het over 6000ha of 600000ha gaat.

- Wat ik niet alleen in de OVP zie maar ook op de Ennemaborg (aldaar 2 grote harems van 15 en 25 exx. - wél kunstmatige samenstelling, vanwege beheer en daardoor gebrek aan meer volwassen hengsten) is dat er duidelijk verschillende groepen paarden zijn die elkaar, tenminste deels van de tijd, opzoeken en zo een grotere groep, met daarin subgroepen, vormen.
Binnenkort zal zich in de OVP naar verwachting weer de heel grote groep (100en) vormen, waar we (dank je wel, Esther!) vanwege Esther's goede kontakten met SBB bij mogen kijken. Ik ben zeer benieuwd of dit op grote schaal meer van hetzelfde biedt of dat er een laag bovenop komt.

- De "driehoek-groep" kan wellicht ook als een conglomeraat van subgroepen worden beschouwd, opgebouwd uit minstens 1 harem (dat verklaart de leidhengst en 3 matrone-merries met veulens, een duidelijk procreatieve eenheid) en diverse andere subgroepen. Echter vindt dan, zoals (uiteraard in veel meer dan de paar plaatjes hier getoond) de foto's aantonen nogal veel slecht of niet gedocumenteerde sociale interactie plaats tussen die subgroepen.

Behalve op jouw rode lappies reageren doe ik ondertussen ook nog wel wat. Via het onverslaanbaar standaardwerk van Waring, Horse Behaviour 2nd ed. ondertussen opgezocht dat 4 uit 8 onderzoekers (Feist 1971, Berger 1975, Shackleford cs 1978 en Salter 1978) eveneens "mixed sex peer groups" gevonden hebben. Van de anderen is dat onduidelijk, bij gebrek aan melding. "Home range" overigens varierend van 3 tot 50 km, niet territoriaal; het hoeft dus niet oneindig groot, ook niet in Amerika. Ik verwacht, veel logischer, dat home range in direct verband staat, negatief gecorreleerd, aan water/voedselaanbod maar daar gaat het in dit dispuutje niet om.

Waarom is dit alles zo schokkend voor jou (althans die indruk heb ik)? Schopt het je hele wereldbeeld dat je van andere diersoorten, m.n. paarden, hebt overhoop ofzo?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Naja , het is per paard toch ook heel verschillend. Sommige paarden zijn gewoon niet mensgericht en voelen zich het allerlekkerst in de kudde, ik heb er eigenlijk ook zo eentje rondlopen. Als ik hem laat kiezen - ofwel ik laat hem een tijdje - dan is het ook al snel van "nou laat maar eigenlijk, ik blijf wel lekker hier". Dan kan ik wel zeggen van nou ja, hij "moet" niks, maar dan schiet het ook niet op natuurlijk. Zo erg vind ik dat trouwens niet dat hij wel iets "moet", ik moet tenslotte zelf ook van alles (zorgen dat hij het goed heeft bijvoorbeeld en hem voeren) er mag best wel wat terugkomen hoor. In de wei hoeft hij bijna niets, in de natuur daarentegen "moet" hij ook nogal wat (zorgen dat hij niet opgevroten wordt).

Ik heb dus eigenlijk hem geleerd om beleefd te komen als ik me meld, en dat doet hij geduldig, al wil hij nog weleens weer wegslenteren als ik me met Neel bezighoudt zo van "och, als je me niet nodig hebt, dan ga'k maar weer hoor". Het HOEFT van hem echt niet, hij wil ook net zo lief blijven en hij heeft sowieso een hekel aan enge (lees: nieuwe) dingen. Een beetje teleurstellend is dat wel moe'k zeggen, ik vind b.v. het enthousiasme van Neel dan wel weer erg leuk, want die staat dan juist weer vooraan te hangen, die vindt juist dat ze nodig mee moet uit die wei, want daar is het maar saai tenslotte. Dus die staat letterlijk te trappelen (of zeg maar liever: stampvoeten) dat ze mee wil.

Dat komt dan weer zo happy en geinteresseerd over.

Ik denk (aangezien dat bij mensen zo is) dat die laserbehandeling inhoudt dat ze gaatjes maken in de pees. Daardoor zou de doorbloeding weer stijgen en de pees beter genezen. Het is echt nog een heel nieuwe techniek en echte resultaten op lange termijn zijn er volgens mij niet echt bekend. Ik zou me er dus niet aan wagen...
En verder weet ik er weinig van, maar ik neem aan dat iedere peesblessure tot zo ver kan genezen dat het paard weer normale dingen kan doen (geen topsoprt misschien).