Mijn persoonlijke ervaring is dat dat brokje voor het paard bij clickeren ook niet zo belangrijk meer is na een poosje. Je leert het clickeren aan, gaat met ze spelen en ze worden zo enthousiast dat het leuke samen spelen meer als genoeg is en dat brokje een bijzaak.

Om een voorbeeld te noemen (ik heb nou eenmaal geen paard maar wel een papegaai, sorry) is het vliegen op commando met mijn gaai Kæla. Ik heb haar geleerd naar mij toe te vliegen en terug naar verschillende plaatsen. Dit heb ik haar met clickeren geleerd, maar het samen spelen, bezig zijn en vliegen vind ze zo leuk dat het nu gewoon een spel is geworden wat we samen spelen als we daar zin in hebben. Ik pak er al twee jaar geen clicker of beloning meer voor. Als ze zin heeft spelen we het, heeft ze geen zin doet ze het ook niet voor de clicker of voor de beloning die daaraan vast zit. Wel toen ik het haar aanleerde vanwege het spannende nieuwe. Zoiets vind ik geen kunstje aanleren, maar samen communiceren en er heel erg veel plezier in hebben.

Groetjes Karin

Spirithorses schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:51:


Fijn voor Oakley, ik had met Ulke een beetje hetzelfde verhaal, de verbetering was iets minder groot met boomloos.
Toch ben ik hier van teruggekomen. Ik heb wel eens drukplekjes gezien, en na de winter witte haren. Ik ben zelf (76) te zwaar voor een boomloos zadel in combinatie met vele uren rijden.
Ik rij haar nu terug met een american flex en dit gaat prima.

jan.

Spirithorses schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:38:


Er is niet zoiets als geen druk gebruiken Pien, ook als je clikkert gebruik je druk en op een paard rijden is druk gebruiken.
Al doe je het zonder teugels of met een halsriem. een been aanleggen is druk.
Om rijdend alles met clikkeren aan te leren zou je dan moeten shapen en dat vraagt enorme vakkundigheid van een ruiter en dan nog is de vraag of het efficient is.
Grondwerk kan je echter enorm helpen, je leert gedrag aan , zet het op cue en gebruikt het met wat tussenstapjes al rijdend.
Inge zegt :als ik tijd zou hebben ben ik ervan overtuigd dat ik een paard een dressuurkur kan leren te lopen zonder dat er een ruiter op zit.
Je kunt zelfs een kip leren barrelracen, ergens heb ik daar een filmpje van, zal eens zoeken
Een sterk voorbeeld van iets rijdend aanleren aanleren via clikkertraining gebruik ik wel eens tijdens de bekapcursus. Het gaat dan over het aantikken van de achterhoef tegen de voorhoef.

Ik heb een clinic van Inge meegemaakt, ze zal je het hele verhaal bevestigen als je er naar vraagt, waarbij een paard met ruiter getraind werd.
Alles was geprobeerd om het dier netjes met de achterhand onder de kont te laten lopen en alles was op niets uitgelopen. Hij deed het gewoon niet.
Hij liep voor mooi in een krul, maar er was geen sprake van verzameling omdat de achterbenen ergens achteraan kwamen.
Omdat je met clikkeren geweldig op een onderdeel van een seconde kunt timen - je hebt een marker om je paard te laten weten NU doe je het goed- , werd de kleinste verbetering in de houding van het paard beloond. In korte tijd deed het paard succesvolle pogingen verzameld te lopen. Zeker 10 passen achter elkaar.
Het frappante was echter, dat zo gauw het paard goed liep hoorde je tak, tak, tak, tak..... Het schopte zichzelf tegen de voorvoeten met zijn ijzers. Daar lag dus de oorzaak. Logisch dat het niet wilde ondertreden, pas met clikkeren werd dat duidelijk, maar hij deed het toch, ondanks dat het niet prettig geweest moet zijn.
In de cursus vertel ik dan verder dat de afwikkeling dan niet correct is en dat dat daar en daardoor komt enz enz.
Natuurlijk moet je dat eerst oplossen, maar hoe zou de oorzaak voor jou duidelijk geworden zijn? Had je hem zo snel verzameld kunnen laten lopen?

Piet

jan seykens schreef op vrijdag 27 april 2007, 9:13:


Nou, dat is ook mijn overweging.
Oakley laat nu een dermate ruime draf zien die je amper kunt uitzitten als je een aantal kilometers door de velden banjert. Nu kun je zeggen; laat haar niet zo lopen, maar zij wil dit zelf heel graag en ik vind het belangrijk dat Oakley dit kán en de mogelijkheid heeft want het is goed voor haar lijf om zich zo los te gooien, dat zie ik aan alles.
De rijder echter moet daardoor gaan lichtrijden om mee te blijven gaan in die beweging. En daar wringt zich de schoen: De beugelophanging.

Dus jij hebt witte haren gezien bij Ulrike. Waar zaten die?
Onder de beugelophanging?
Bij Fjord Cas (die boomloos door zijn eigenaar gereden wordt) zie ik namelijk ook witte haren, meer op de plek waar het gewicht van de ruiter zit (moet effe denken of ik me niet vergis, zal zometeen effe kijken).
Oaks loopt het beste zonder zadel, of boomloos, ik heb dat zelfs in één les allemaal uitgeprobeerd.

Inderdaad is een flexzadel bij haar ook een optie.
Groet, Pien

aan Nils Vellinga
Nils,

Nee, het gaat niet over mijzelf maar echt over een vriend. Die echt de ijzers van onder zijn Haflingers weg wil. En echt de cursus wil gaan volgen. Ik heb zelf al de cursus gevolgd in Koewacht, bij Piet Loof. Carausios is de Gallische vorm van de eerst bekende Menapiër: Carausius in het Latijn. Ik woon immers zelf in het land van de Menapiërs. De eerste vermelding van Roeselare zegt het reeds: "in civitate Menapiorum". En onder ons huis steekt een Menapische waterput. Vandaar...

Ik wil overigens luidkeels iedereen danken die geantwoord heeft op mijn vraag over blootsvoetse tuigpaarden. Je krijgt er dat warme gevoel bij dat je niet alleen staat!

Spirithorses schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:38:


Ik kan alleen maar zeggen dat ik wél druk gebruik tijdens het rijden; ik clicker niét op het zadel. Heb altijd dressuur gereden, dus druk alom
Nu clicker ik tijdens grondwerk, maar dus niet als ik ga rijden. Dan hou ik het bij bitloos rijden, lange teugels, en hulpen geven door zit, focus en eventueel ondersteuning van druk van buitenteugen tegen de hals, of benen. Ik ben helemaal niet tegen lichte druk, omdat queenie daar niet irritant van wordt of slecht op reageert.
Op de grond gebruik ik clickeren als bevestiging 'dat heb je goed gedaan' en ik doe het niét voor de voedselbeloning maar om te kunnen markeren "nu"! Queenie moet zelfs vaak de voedselbeloning niet meer hebben, die "click" is al voldoende en dan kijkt ze me aan "wat wil je nu dat ik doe"
Soms probeert zij met mij te clickeren. Gisteren was ik aan het eten op ons terras buiten en queenie kwam ineens voor de draad staan en wat deed ze? Voet op twee opeengestapelde treinbalken, een oef die ik haar de vorige dag geleerd had, in de hoop dat ik zou reageren en haar een beetje voedsel zou geven. Of een portie aandacht
Maar goed, het ging over het rijden en clickeren....
Het feit dat ik clickeren op de grond gebruik, en queenie de bridge "click" dus goed kent als "nu dàt was goed", gebruik ik af en toe wel tijdens het rijden maar dan zonder voedselbeloning.
Voorbeeld: overgang van stap naar galop: tijdens de eerste sprong: bridge
Stilstaan aan kruispunt gedurende één minuutje: bridge
enzovoort
Af en toe verstrek ik wel eens een voedselbeloning vanuit het zadel.
De reden waarom ik niet graag werk met voedselbeloning onder het zadel is vergelijkbaar et het volgende:
Toen ik eens wou clickeren tijdens een wandeling, liet ik queenie na elke bridge even grazen. Drie keer... en de vierde keer zei "flink zo" en mocht ze niet grazen (anders geraken we geen meter vooruit ) en madamme was kwaad gerworden omdat ze de beloning niet ontving die ze verdiend had! Toen dacht ik "eeejj meis even mogen grazen is een beloning, het niet mogen grazen is geen straf"
Vanaf dan wist ik dat ik niet snel geneigd zal zijn ook te clickeren + voedselbeloning onder het zadel.

Eva Saegerman schreef op vrijdag 27 april 2007, 10:21:


Je kunt dat ook beter op het zadel doen hoor

Piet schreef op vrijdag 27 april 2007, 10:43:


Nog maar even iets serieus toevoegen zodat ik wraakacties van een Vlaamse schone voorkom
Alles wat je als beloning bedoelt is een beloning, dat hoeft niet met voer te zijn als je dat lastig vindt. Wat is er tegen een klik om het goede gedrag te markeren, gevolgd door een kriebel, aai of een uitbarsting van vreugde op haar rug?

Piet schreef op vrijdag 27 april 2007, 10:49:

Niets tegen doe ik ook vaak eigenlijk
Maar gebruik het niet om bv te vragen met stem "galop" en die overgang te markeren met de bridge en te aaien (want dan val ik er af hahaha)
Nee serieus: ik leg dan, net zoals bij klassieke dressuur, mijn been beetje naar achteren, ik denk nog maar aan galop en queenie is al weg.

Over dat denk en focus: het is merkwaarid hoe weinig ik tegenwoordig moet doen om Queenie te doen aanspringen, draven, stoppen, enz
Ik dénk echt nog maar aan stoppen en hups ze staat stil.

Nils Vellinga schreef op donderdag 26 april 2007, 23:03:


Ja, ik begrijp dit volkomen ik wil ook alleen maar een veulen waar ze altijd goed mee om zijn gegaan. En niet van één of andere handelaar!

Groetjes Daisy

Ik heb ook een Barefoot boomloos zadel. Een groot nadeel vind ik dat je er heel breed mee zit en dat je benen niet natuurlijk naar beneden hangen.

Apache heeft twee plekjes met afgeschuurd haar onder de achterkant van het zadel.
We hebben het polyester stuk dat vanachter zit eruit gehaald en vervangen door een opgefrommelde Humo. Maar dit heeft niet geholpen.

Ik heb altijd gedacht dat dit kwam door die extra dikke kont van Apache die zo lekker heen en weer wiebelt maar we hebben hier nu een Arabier op proef staan en die begint juist dezelfde afgeschuurde plekjes te krijgen...!

Marianne

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 26 april 2007, 18:04:

Ja daar was ik al bang voor... Heb besloten om hem nog even niet te gebruiken. Tot nu toe houd Mike het toch heel. Alleen is er wat haar en pigmentlaag van huid om de wondjes heen weg dus zie je een beetje roze vlees i.p.v. grijze huid, maar dat wordt niet veel erger gelukkig. Weet natuurlijk niet wat hij gaat doen als de boel gaat genezen: JEUK! Dan moet ik misschien toch nog die korf omdoen. Ik zal hem dan inderdaad bij voeren met hooi.

De wasplaats op doet hij nog niet direct. Moet eerst even rustig alles besnuffelen en zo. Daarna besluit hij ineens dat het wel o.k. is. Ik sta nu zelf op de wasplaats, met Mike daarbuiten aan een lang touw met lichte druk. Als hij rond wil kijken of ergens aan snuffelen mag hij dat, ondertussen blijf ik hem aanmoedigen, totdat hij besluit erop te komen en dan wordt hij de hemel in geprezen. Ga zo weer heen... Mij benieuwen of er een moment komt dat hij er zó met me mee in loopt... Verder is het een kanjer hoor! Bij het uitspoelen met Betadineoplossing via de spuit van de holtes achter de gaten loopt hij soms wel iets onrustig een stapje of twee naar achter maar hij laat het wel allemaal toe! De Kanjer!

Gelukkig heeft hij inmidels ook geen angst voor me gekregen of zo. Hij komt vanuit de wei nog steeds naar me toe lopen en soms moet ik hem even halen maar dat is meestal 's avonds voor de 2e behandeling. Weglopen doet hij gelukkig niet. Geeft wel aan wat een karakter dit paard heeft! Toppie!

marianne laenen schreef op vrijdag 27 april 2007, 11:29:


Ik heb al jaren de Barefoot Western... Heb je er geen Grandeur pad onder dan? Misschien vergis ik me maar het klinkt of je het zadel zó op de rug van je paard hebt liggen? Je moet er wel een pad onder met inlages die de ruggegraat vrijhoudt. Die inlages beschermen je paard ook tegen de beugel ophanging. Een Physiopad kan ook maar hier zitten volgens mijn vriendin die hem heeft wat scherpe afwerkings randjes aan, dat heeft mijn Grandeur niet...

Dat je breed zit komt niet door de Barefoot maar door de breedte van je paard Je boomloos neemt gewoon die breedte aan. Dat doet boomloos tenslotte... Mike is een flinke Welsh Cob van 1.60 m. maar ik zit er heerlijk op. Mijn vriendin heeft de 'gewone' Barefoot en een Fjordenruin van het ouderwetse stevige type. Zij weegt ook best wat maar zij heeft óók nergens problemen mee gelukkig. Ze heeft wel de scherpe randjes van de Physio weten te omzeilen.

Trudy schreef op donderdag 26 april 2007, 12:33:


Wat goed!!! Te gek. Zoek ook eens op internet Trudy. Zijn vast heel veel voorbeelden te vinden ook van stallen waar Gemeentes niets van kunnen zeggen.