InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5577½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 0:4727-4-07 00:47 Nr:83649
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:83640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: van de redactie... Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Ilona Kooistra schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:21:
> Wat ben ik blij dat je je gezicht weer laat zien, wat zouden we
> nou moeten beginnen zonder deze informatie :-)

Oeps, als ik zo m'n berichtje herlees, snap ik je reactie... maargoed ik dacht dat jullie dit wel interessant zouden vinden; maar komt inderdaad nogal vreemd over - dat was niet de bedoeling.

Relevantie ? Dat ligt er nogal vingerdik op, toch ? 't gaat over "natuurlijk bekappen".

Fred.
--
www.cabcalor.be
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 0:5127-4-07 00:51 Nr:83650
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Boomloos. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
We zijn ons paard, Oakley, bij wijze van test nu een aantal weken aan het rijden met een Bare-Footzadel.
Voorheen werd zij met een goed passend westernzadel gereden, maar ze bleef toch altijd wat onstabiel lopen, 'gaf' zich niet, waarbij het leek alsof zij zich beperkt voelde door de boom van het zadel. Dus ook wat andere boomzadels uitgeprobeerd, maar het resultaat werd er niet beter op.

Al op de allereerste Bare-Foot uitprobeerdag zagen wij een totaal ander paard. Een paard dat zich geeft, strekt, ontspant, en veel rechter loopt.
Ik was nooit zo pro boomloos, maar moet nu toch erkennen dat Oaks er alleen maar beter is van gaan lopen. Ik overweeg nu om het zadel blijvend voor haar te gebruiken.

Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 1:0527-4-07 01:05 Nr:83651
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:83629
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Wil schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:03:

> Spirithorses schreef op donderdag 26 april 2007, 23:51:
>
>> Frans Veldman schreef :

> natuurlijk mooooooien.... dat blijft hetzelfde.....
>
> Groet,
> Wil.

Proberen , afwachten en zien .
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 2:1127-4-07 02:11 Nr:83652
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:83638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Ilona Kooistra schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:17:

> Wil schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:03:
>
>> Ahum, ik beschouw mezelf (nog) niet als fervent clickeraar maar

>
> Maar wat is er mis mee om het te combineren met een lichte druk
> van iig je lichaam? Ik vind dat veel fijner dan alleen maar
> stem.

Niets! De toekomst van Catcher zal het leren... ik heb daar geen problemen mee hoor...
Buiten dat zit ik toch altijd tegen m'n paard te kletsen....
Dat leer ik toch niet meer af. Het is dus ook een gewoonte om tempo wisselingen te vertellen, ongetwijfeld leg ik heus m'n kuiten ook wel aan!

Wil.
Natuurlijk kom je er wel!!
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 2:1627-4-07 02:16 Nr:83653
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:83649
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: van de redactie... Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Fred schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:47:

> Ilona Kooistra schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:21:
>> Wat ben ik blij dat je je gezicht weer laat zien, wat zouden we
>> nou moeten beginnen zonder deze informatie :-)

>
> Fred.
> --
> www.cabcalor.be

Hoi Fred, ik zou dit:

... De zogenaamde "natuurlijke" trim methode bleek al snel zijn beperkingen te hebben, helaas niet voordat er heel wat onherstelbaar leed was aangericht. Verschillende paarden hebben het blinde vertrouwen van hun eigenaren zelfs met hun leven moeten bekopen ..."

weleens onderbouwd willen zien met bewijzen en harde cijfers...

Sorry, maar ik geloof er geen *** van.

Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 7:1127-4-07 07:11 Nr:83654
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Queenie kiest haar beloning zelf Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

>>>
>>> 2) Al zo lang ik Lolita ken reageert ze apart als ze snoep
>>> krijgt, zowel als beloning als voor de verwennerij. Ze gaat de

> trekken?
>
> Bedankt,
> Nathalie

Het in zichzelf keren deed me wat denken aan Apache van Marianne. Hoewel die juist enorm veranderde van clikkertraining

Ik wilde wat meer inzicht over dit gedrag, daarom heb ik dit beschreven op een ander forum.
Ook hier komt men bij de beschrijving van Parelli.
Het is een uitgebreid antwoord en volgt hieronder.

Linda Parelli, in the Horse Behavior and Liberty Training home study materials, describes this very behavior in her own horse Allure whenever he gets a cookie (although now he's getting better, and it's becoming less frequent). She uses the term "going catatonic" because the horse appears to withdraw, shut down, and go into his "happy place" where he can hide and nothing can harm him for a while.

She describes Allure as usually a very confident horse who becomes very unconfident in new learning situations - possibly because the offered learning behaviors were "trained" out of him as a young, curious, mouthy horse who was gelded late. In their experience they see horses like this can go from confident, even dominant, to very unconfident (right brained) and back again within a matter of minutes. And I think we've all seen this in some horses.

They propose the scale for such behaviors progresses something like this: confident to unconfident to right brained extrovert to right brain introvert, to then right brained catatonic. So the Parelli's consider introversion and catatonic to be forms of extreme right brained behaviors, which are often misread because the horse looks deceptively calm.

When the horse retreats into this behavior she suggests that one slow down and create rapport by matching and mirroring the horse's behavior and state of mind. Be soft and respectful of his need, until he/she comes out of it and breaths normally. Or, if you recognize it early enough you may be able to interrupt the pattern in some way.

It's taken Allure quite a long time to come out of this pattern of behavior in his new learning environment. As per Parelli explanation, apparently it's a fairly common response with some horses when they unconfident, uncomfortable, or insecure in some situation or new learning experience. They interpret the withdrawal as a reaction to stress, and the cookie or treat as triggering endorphins that helps him cope with it. It's funny that she has observed that sometimes another cookie will help bring Allure out of this trance.

I thought all of this was very interesting, and it's given me something to think about and keep in mind as I look for the tiniest of signs that announce whatever state of mind is showing up in the horses I interact with around the barn. Anyhow, it's something to consider.

Sincerely,
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 8:1227-4-07 08:12 Nr:83655
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:26:

> Piet schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:21:
>
>> Ik wou er achteraan schrijven dat er nogal wat mensen
>> na Skinner gekomen zijn, die een andere mening hebben.
>
> Een andere mening ? Of kunnen ze dat ook staven met evenveel
> meetgegevens als Skinner? En wie zijn dat dan?
>
> Enne, hoe zit het dan met de meetgegevens van Skinner?
> Vervalst? Verzonnen?

Fundamentals of animal training van Bob Bailey, een aardig serietje dvd's van een man die ongelooflijk veel verschillende rassen dieren getraind heeft en hier zijn hele leven mee bezig is geweest. Hij vertelt ergens op die dvd's over o.a. de ergernis die het onregelmatig belonen oplevert bij dieren.
Hij past het nergens toe, of ik moet me sterk vergissen.
Maar misschien moeten we ook nog even afwachten. Conrad gaat in mei naar Zweden, (ik wou dat ik mee kon) een meerdaagse opleiding volgen bij een leerlinge van hem. Hij gaat dan dezelfde 5 daagse training volgen waarvan ik hier eerder een verslag van Alexandra Kurland? copieerde. Veel theorie en clikkeren met kippen.
Als het onregelmatig belonen van goed uitgevoerde opdrachten een beter resultaat geeft, zal hij het daar ongetwijfeld zo moeten doen en zal duidelijk worden dat ik, want natuurlijk heb ik dat uitgeprobeerd, het onregelmatig belonen niet goed heb uitgevoerd.
Ik leer graag wat, zolang het de verhouding met mijn paard niet frustreert.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5577½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact