Esther schreef op donderdag 26 april 2007, 22:13:


http://www.ingeteblick.be/artikels/verder/conditioneren.html

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 26 april 2007, 22:21:


Eddie ik kan je nu even helemaal niet hebben met je gebetweter, denk zelf eens door aub. en houd je kop. Lees het maar ens en denk even

Esther schreef op donderdag 26 april 2007, 22:32:


Owkay.

Wil schreef :


Nou, ik weet dat sommige DA's hier aanraden een paard aspirine te geven bij hoefbevangenheid bijvoorbeeld en dan kun je gewoon humane aspirine geven, dubbele dosis van een mens.
Alleen zou ik niet weten of een paard hetzelfde reageert als mensen op anti-histamine, ik weet niet zo heel veel van paardenziektes, daar heb je dan weer een meedenkend DA voor nodig, Cindy bijvoorbeeld, de DA van Eddy.

Pien

Ik schreef op donderdag 26 april 2007, 15:07:


Het is wel leuk om hier nog even wat meer over te vertellen. Conrad is hier dus een klein avondje geweest (ok, wat langer dan de bedoeling was) en terwijl we elkaar eigenlijk nooit eerder hadden gesproken (behalve zijdelings via het forum) waren we het over zo veel dingen eens.

We zijn even bij de paarden geweest, en die waren allemaal vreselijk nieuwsgierig. Conrad is even met Jack bezig geweest om zijn methode te demonstreren, en Jack pakte dat na enige aarzeling op. Het principe was voor hem hetzelfde, alleen in plaats van een aanwijzing met CS was het nu een 'GAGAGAGAGA'. Ook nu zag je hem zoeken "ok, ik moet blijkbaar wat doen", en na een aarzelend stapje vooruit "MOOOIIIIII", want ongeveer dezelfde uitwerking heeft als het tonen van lichamelijke ontspannen. Dacht ik, want Conrad legde even later uit dat het woordje MOOOIII daadwerkelijk automatisch een lichamelijke ontspanning tot gevolg heeft. Ook hier dus eigenlijk meer lichaamstaal dan je in eerste instantie zou verwachten. Uiteraard volgde nadat Jack deed wat de bedoeling was direct een "release", precies zoals het de bedoeling is als je wilt dat het paard er iets van leert.

Dat onze paarden het prettig vinden als we met ze "werken" was duidelijk te merken: De andere paarden stonden er letterlijk met zijn neus bovenop, en als Jack begon te lopen liep er meestal wel een paard met hem mee zodat Conrad er eigenlijk twee had.

We hebben het ook nog even over clickeren gehad. Op mijn opmerking dat variabele beloning beter werkt dan continue beloning haalde ik het voorbeeld aan van de twee mensen in de frietkraam: de ene doet een muntje in de cola-automaat, de andere doet een muntje in de gokkast. De ene krijgt altijd een beloning en heeft verder geen motivatie meer om door te gaan, de ander, die een variabele beloning krijgt gaat zo fanatiek door dat je in veel gevallen van een verslaving kunt spreken. Hierop reikte Conrad mij de hand en zei: "Dit is exact hetzelfde voorbeeld dat ik ook altijd gebruik!" Leuk dus dat we met clickeren ook dezelfde filosofie hanteren.

Misschien dat we ons soms wel teveel concentreren op "een methode" terwijl de methoden onderling in werkelijkheid helemaal niet zoveel verschillen. Net zo min als de enorme varieteit aan bekappingsstromingen onderling zoveel verschillen. Het grote verschil in beide analogieen is het achterwege laten van ijzerwaren, de rest is "punnikken".

Esther schreef op donderdag 26 april 2007, 22:13:


Ik hoop dat het snel weer opklaart.


Ja, dat doen zoveel dieren. Mussen, ratten, de beren in Alaska, etc. Maar of het verkeren in de nabijheid van mensen vanwege de aanwezigheid van een gunstig leefklimaat nou direct betekent dat die dieren uitroepen "domesticeer mij!" vind ik wat ver gaan. Daarbij is het geen weloverwogen gedrag, maar gewoon een toevallig feit dat de dieren die per ongeluk in de nabijheid van mensen terecht komen daar soms betere overlevingskansen hebben en daardoor meer kans hebben op voortplanting. Bij anderen is dat weer andersom (slechtere kansen in de buurt van mensen) en die sterven uit als ze te dichtbij komen. Geen van beide groepen lopen er echter rond met een idee als "ik ga nog liever dood dan dat ik gedomesticeerd wordt" of "domesticeer mij alsjeblieft, dan hoef ik niet meer bang te zijn voor roofdieren".


Dat is zo. Toch is er verschil tussen beide methodes. Ik zal nog wel even nadenken over een betere differentiatie.

Spirithorses schreef op donderdag 26 april 2007, 0:24:


Zie, dat bedoel ik nou;
Weet van wie je het veulen koopt! Hoe zijn ze er mee om gegaan. Heeft het werkelijk in een "kudde" gelopen al die tijd en is het mee opgevoed in de omgang met mensen?

Nils en Olly

Spirithorses schreef op donderdag 26 april 2007, 13:42:


Werkt het nu beter?

Michiel schreef op donderdag 26 april 2007, 22:13:


Bedankt Michiel, mss zie ik het niet, maar hoe zou je die sok aan houden, als ze b.v. even door de modder moeten lopen?
Effe aan en uit doen is niet echt een optie.
Bijkomend nadeel is dat zo'n sok, met b.v. een verharde voet d.m.v. e.o.a. rubber geen stabiel gevoel geeft, denk ik toch.

jan.

Frans Veldman schreef op donderdag 26 april 2007, 23:07:


Neee .... Grr

carausios schreef op donderdag 26 april 2007, 12:00:


Een vriend of Carausios?? (Carros = rijtuig ?) Tis niet erg hoor.
Eerst een tip;
Bekijk nu de slijtage van de ijzers, hou die in gedachte wand die ga je ook tegen komen op de blote hoef.
WIJ hebben de Fries met de slechtste hoeven eerst een rust periode gegeven van 6 weken, zal afhankelijk zijn van, hoelang staan ze al op ijzers.
IK denk dat aangespannen paarden iets meer lopen op de tonen en dus minder slijten op de hielen ( weet niet zeker of dit juist is) Die hielen moet je dus beter in het oog houden, dat ze niet snel te hoog worden.
En natuurlijk, is de huisvesting een belangrijke faktor, maar allemaal hier op de site te vinden.

Nils en Olly

Trudy schreef op donderdag 26 april 2007, 12:33:


Al wat jij maar mooi vind, als 't maar donker is van binnen zodat vliegen er niet graag komen, dus misschien eerder DIEP als breed.
Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op donderdag 26 april 2007, 23:27:


Ze zetten wellicht harder af, en hebben daardoor meer slijtage aan de voorkant. Maar die slijtage van de hoefijzers hoef je niet tegen te komen op de hoef!! Dat is nou juist zo gek, er zijn al erg veel mensen geweest die ons vertelden dat hun paard een dik ijzer zo afsleet en dat dit met blote voeten in het geheel niet zo was. Wij hebben die ervaring zelf ook. Waarschijnlijk heeft het mede te maken met de wijze van lopen (minder schuiven zonder ijzers want het is minder glad, en dus ook minder slijtage).

Speciale tip voor mensen met paarden voor de koets: tsja, áls de hoeven teveel slijten of de paarden in het begin te gevoelig zijn om over de stenen te lopen, dan denk ik dat het goed is om hoefschoenen te willen gebruiken. Als hij in de zomer heel veel rijdt en in de winter niet dan kan het zijn dat hij ieder voorjaar tijdelijk de schoenen nodig heeft totdat de hoeven zich weer aangepast hebben aan het veel-rijden-ritme. Hoe beter hij de huisvesting voor elkaar heeft, hoe minder groot die overgang zal zijn en hoe gemakkelijker het gaat.

Of hij uberhaupt problemen tegen gaat komen is zeer de vraag, er zijn echt veel paarden die vlekkeloos overgaan op blootsvoets rijden. We hadden in april nog een cursist die aangespannen reed, ook wedstrijden en over de verharde weg (incl oneffen verharde wegen) en zij heeft niet tot nauwelijks last van een overgangsfase gehad bij haar paarden. Een leuke opmerking was: "De paarden die veel over de weg rijden hebben zelfs betere hoeven dan degenen die in de wei staan." Ik vond dat erg grappig, want ik denk juist direct "Ja, duh, logisch!" Maar dan moet ik me weer even bedenken dat veel mensen inderdaad denken dat de hoeven niet goed tegen asfalt kunnen, zonder hoefijzer. Dit illustreert echter wel weer dat de hoeven alsmaar beter worden als ze regelmatig worden getraind.

Nils Vellinga schreef op donderdag 26 april 2007, 23:32:


In ieder geval iets als dat dat geen herrie maakt als het regent. Das niet zo leuk voor paarden, als ze dan binnen zou willen staan voelt ze zich niet comfortabel door de herrie..

Trudy, ik zou in de buurt bij lekker veel inloopstallen gaan kijken om inspiratie op te doen.

Frans Veldman schreef :

Je weet dat ik me precies hetzelfde afvraag.

Voor de clickeraars onder ons: Hoe rijden jullie?
Bijvoorbeeld: Hoe leren jullie een onervaren paard voorwaarts te gaan, in draf te gaan, te stoppen , achterwaarts te gaan etc.
Ik neem aan dat je niet gaat zitten wachten totdat je paard toevallig die beweging maakt, want met sommige oefeningen kun je dan wel tot St. Juttemis blijven zitten....
Serieus, ik vraag het me af hoe je een paard zonder druk kunt motiveren om te stoppen vanuit het zadel.

Groet, Pien