Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 april 2007, 11:12:


Ja hoor, lekstok :) Lollie misschien?
Ok, volgende discriminatie oefening:
je plakt drie tekeningen van voorwerpen die je hebt op een plaat hout.
je laat een voorwerp zien aan queenie en vraagt haar een tekening te targetten. Elke foute "touch" beloon je met wortel elke goede met biks.
Zo beloon je wel het targetten, maar je voorkomt dat ze gaat "zoeken" naar het juiste antwoord, door ze een voor een aan te raken. Uiteindelijk zal ze de goede aanwijzen.
Men zegt dat een paard zo een heleboel voorwerpen kan leren.
Altijd makkelijk als ze zelf haar halster en leidtouw pakt, of renetmesje netjes aangeeft

Piet schreef op dinsdag 24 april 2007, 11:34:


pfff gij zijt ook gene gemakkelijken hoor!

Ik zie het al volledig voor me... die stap is te groot
ik kan hem kleiner maken door eerst met twee kaartjes te werken
een blanco en een tekening, en één voorwerp
Als ze dan steeds de tekening target (duurt zes keer en ze kent het ) gaan we over naar twee tekeningen, maar nog steeds zelfde voorwerp (één voorwerp).
Voorwerp is eigenlijk de cue he?
Blijft ze correct targetten, dan wissel ik de tekeningen om en pas dan is het duidelijk of ze echt ook "kijkt" naar de tekeningen, zoals kijken naar het zwarte papiertje.
Dan zou ik het voorwerp van de tweede tekening er pas bijhalen.
Dit si al heel moeilijk!
Als ze dat onderscheid zal maken, verander ik ter plaatse in een scampi!

het foute antwoord geven met een stukje wortel en goede met een paar biks, gaat op verwarring stoten, zo voel ik het toch aan.
Ik zou het liever zo doen dan: voorwerp tonen,
goede antwoord geven = biks
fout antwoord = tekeningen gaan weer achter men rug
oefening begint opnieuw
Dit helpt ook toch om te voorkomen dat ze zomaar wat doet, zonder te kijken?

Vanaf nu zou ik bij alles mijn zwart-witte kaartjes kunnen meenemen bij het clickeren en vooraleer de voedselbeloning te verstrekken, vragen "wat wil je"

Halster en leidtouw opnemen doet ze al
Wijzen en "pak het" zijn de cues.

Maar een aanvulling op je renetmesje:
queenie leren haar eigen voeten bekappen, maar VOORAL:
leren mesten op een plaats: de mesthoop!

Coralie schreef op dinsdag 24 april 2007, 7:22:

??? ja heb ik al gehoord van tegenstanders van NB, ja, maar wanneer is een hoef volgens jou te veel afgesleten, over de grenzen gegaan?
Hoe zie je dat?

Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 april 2007, 11:58:


Ik denk het niet.
Je voorkomt dat ze gaat vragen aan je, is 't deze? of deze? en dat je waziger gaat trainen, omdat ze zelfs schijnbewegingen maken, waar je als trainer intrapt
Dit sluit je uit als er geen verkeerd is, alleen een goed en een beter dan beter dan goed.
Vandaar het nuttige belonen met wat ze het liefste eet.
En die scampi kom ik wel een keer nuttigen dan Ik geef wel een seintje dat je op de bbq kunt springen.

Piet schreef op dinsdag 24 april 2007, 12:40:


Gebeurt niet als je het foute antwoord helemaal niet beloont, zoals ik al zei
Dan is het fout (krijgt niets) of goed (krijgt beloning)
Als ik haar al moet belonen omdat ze target op zich, fout of goed, of goed en beter, what ever, dan hoeft ze niet zo erg meer na te denken, want bij een half goed antwoord krijgt ook beloning en die wortel, bwaa, das dan ook goed....

in jouw idee moet je dan alles gaan belonen, het een met vier biks , het ander met tien, want daar zit voor queenie ook onderscheid in.
Snap je dat ik me daar niet kan in vinden?

Ik zie altijd op foto's en bij andere paarden dat de steunsels maar een klein stukje langs de straal lopen. Bij mijn pony lopen ze helemaal tot aan het puntje van de straal.

Is dit goed niet goed of is dat gewoon bij elk paard verschillend?

Groetjes Helena

Peter Donck schreef op dinsdag 24 april 2007, 10:50:


Amen , mijn zoon ! !

Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 april 2007, 12:55:


Het is niet de beloning die traint, het is de exactheid van de Yes, van de marker. In wat ik voorstel is je timing altijd perfect.
Meer of minder bix maakt een onderscheid. Dat zeg je nu wel, maar dat is een aanname, dat heb je niet uitgeprobeerd. Niet zoals het verschil tussen wortel en bix.
Maar wat is er nu mooier aan het werken met positieve bekrachtiging, dan dat je dat altijd kunt doen?
Je zit zelf uit te vinden dat Q onderscheid maakt tussen de ene beloning en de andere en je wilt er geen gebruik van maken?

Zat even iets te zoeken over kruiskruid op de weblog van Pieter Pelser, een wetenschapper met enorm veel verstand van zulke K** plantjes en wat zie ik aan de rechterkant bij de publicaties?
Onze eigen Esther Hegt, midden tussen de wetenschappers, Dan heb je toch zeker wel als eigen schap dat je veel weet he?

http://pieterpelser.blogspot.com/

Wist je dat Esther? Niks zeggen he?

Hallo lieve mensen ,

ik wil jullie niet lastig vallen maar wilde toch jullie advies vragen ....

Mijn lieve ventje is nu al ontzetten groot aan het worden door al die biks en volle weilanden met gras
Nu past hij zijn eigen halter (cob-maat) niet meer en ik zit er over aan te denken om op een touwhalster over te stappen maar is dit wel verstandig ?!
Ik weet dat je wel een beter contact hebt met het paard maar als hij een keertje gaat hangen (we laten hem natuurlijk nooit alleen vaststaan zonder toezicht of hem omhouden in de wei) of als hij schrikt en wegspringt , is dit dan niet gevaarlijk ?? Schuurt dit dan niet of misschien dat het wel een verkeerde druk op de neus geeft ?! Hartelijk bedankt alvast ,
Ellen en Balans

Piet schreef op dinsdag 24 april 2007, 16:41:


JaJa ,, een echte expert in ons midden mensen !! Goed hoor , Esther

Piet schreef op dinsdag 24 april 2007, 16:35:

1) Als het alleen de bridge (yes) is die traint, wat doet het er dan toe of hetgeen volgt, wortels of biks zijn?
2) In hetgeen ik voorstel is de timing ook perfect: ja of nee, niets tussenin. Tis goed of fout.

Waarom geven we dan soms een jackpot, een handvol lekkers, bij een zeer goede response?
Of is het dat waar je heen wilt? Een beetje goed antwoord belonen met wortels en een zeer goed antwoord met biks als jackpot? Dat is weer iets anders.

Jij vindt nu dus dat je een beetje goed antwoord moet belonen met een wortelschijfje en een zeer goed antwoord met biks? Dient daar de intermediate bridge niet voor? En het negeren dan van het nog minder goede antwoord? Dan doe je dat niet meer?
En als ik tijdens een clickersessie alleen maar wortelschijfjes bij me heb?
Als ik als kind voor een rapport met 7/10 een potje rijspap krijg en voor een 8/10 een pannenkoek, dan was 7 wel goed genoeg, ook al verkies ik pannenkoen boven rijstpap.

Neen, niét om te misbruiken, wél om te gebruiken
1) ik weet nu dat queenie biks prefereert. het is niet eerlijk om deze dan achterwege te laten en te vervangen door iets minder lekkers, bij een minder goed antwoord. Dan negeer ik liever en krijgt ze niets. zal ze dan wel harder gaan nadenken. Ik denk dus dat ze dus zelfs minder zal gissen, want een fout antwoord levert niets op. Dus misschien beter maar ineens goed antwoord geven.
2) ik wil het onderscheid gebruiken als volgt: na de bridge toon ik twee kaartjes. Queenie kiest wat ze wilt als beloning.
het streven naar het exacte antwoord is dan nog groter, me dunkt

Ik heb de diskussie ook op Inge's forum gezet
Misschien makkelijk gezien meer clickeraars daar zitten dan hier, alhoewel .. ik weet het eigenlijk; hier wordt veel meer gelezen...

Ach ja, wie wilt reageren: doe het dan waar je wilt

http://www.cremebrulee.be/forum/topic.asp?TOPIC_ID=247

Graag nog andere ideeen want dit vind ik zeer interessant!!!

Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 april 2007, 17:35:

nog even toelichten wat me net te binnen schiet:
je kan niet intermediate bridgen in deze oefening met minderwaardige wortels, omdat er geen "je bent op de goede weg" antworod in zit:
er zijn maar twee mogelijke antwoorden:A of B
iets tussenin bestaat niet; dus tis alles of niets