InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5392½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 15:4521-3-07 15:45 Nr:80868
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:80866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 14:55:
> meerderheid van de rijpaarden neverever onder bij benadering
> optimale gebruiksvariabelen gehouden worden.

Wat zijn precies die optimale gebruiksvariabelen?
Serieuze vraag overigens.
Ik begin mij namelijk af te vragen wat dan precies nodig is. Mijn paarden lopen allemaal blootsvoets al jaren, zonder enige problemen. Zijn de omstandigheden hier bij ons dan zo onNederlands? Of bedoel je met Nederlandse omstandigheden de )inderdaad helaas nog veel te vaak voorkomende) 23 uurs boxpaarden?
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 15:5421-3-07 15:54 Nr:80869
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:80850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 12:39:

> Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 9:22:
>
>> jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 1:08:

> meestal door de bekapper of de vee arts. De paarden hebben nog
> het meest regelmatig onderhoud maar ook die zien maar een, a
> twee keer per jaar een hoefsmid omdat ze regelmatig op het
> harde lopen.

Tja, en dat is dus iets wat ik niet begrijp, maar ik begrijp wel meer dingen uit de "boerenwereld" niet, anders dan dat het met tijd en geld te maken heeft.
Waarom wachten tot een dier daadwerkelijk kreupel loopt? Ik weet dat als ik de hoeven van mijn geiten twee maal per jaar onder handen neem (en het is een werkje van niks), ze nooit ergens last van hebben. Ik schaam mij zelf dat ik het nu een keer heb overgeslagen en dat zo'n dier dan dus kreupel gaat lopen. Wie weet hoe lang ze er al last van heeft gehad.
Bij de boer waar wij het meest contact mee hebben, worden de hoefjes van de schapen gedaan als de dieren geschoren worden. Zijn ze toch al in handen en is een fluitje van een cent.

Maar goed, ik heb maar twee geiten, dus ik heb makkelijk praten.

Els.
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 15:5621-3-07 15:56 Nr:80870
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:80866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 14:55:

> e m kraak schreef op woensdag 21 maart 2007, 14:03:
>
>> Precies zo is
>> hoefconditie een uitstekende monitor waaraan het totaal aan
>> houderij- en gebruiksvariabelen is af te lezen.
>
> Ja en dat is dus wat is zeg Egon.

Mooi, dan hebben we 1 uitgangspunt.
Waarbij ik het gevoel heb dat jij ervan uit gaat dat het glas half leeg is, en ik beweer dat het halfvol is.

> Ik koppel er alleen een
> realistische verwachtingspatroon aan vast.
> In de wereld van de NL paardenhouderij gaat de overgrote
> meerderheid van de rijpaarden neverever onder bij benadering
> optimale gebruiksvariabelen gehouden worden.

Dat dénk jij, maar een aldus gelijkstelling aan "het enig mogelijke realistische verwachtingspatroon" is een invalide logica.

> De hoefconditie is een uitstekende monitor daarvan ja. Die
> paarden gaan het blootsvoets niet fijn hebben, hoefschoenen
> zijn in de praktijk slechts een oplossing voor een gering %
> ruiters.
> Ik vind het van gebrek aan realiteitszin blijk geven als je dit
> ontkent.
> Ik vind het een serieus gebrek in de gereddschapskist van een
> hoefprofessioneel als die niet om kan gaan met hoeven die een
> graadmeter zijn van hoe de meeste paarden gehouden en gebuikt
> zullen blíjven worden alle idealen ten spijt.

Hier alweer een stellig "zullen blijven worden". Ben je helderziend of heb je last van voorjaarsmoeheid en depressies? Daar zijn pilletjes voor bedacht ;-)
Ik kijk er ondanks alles toch positiever en verwachtingsvoller tegenaan.

Allereerst zijn er enkele professionele groepen die we (gezien ervaringen over de decennia) kunnen afschrijven, hoe jammer en zonde dat ook is; dat zijn de dierenartsen en smeden die zich als cultuurvolgers gedragen. Niet dus omdat daar geen kennis is, maar omdat er geen wil gebleken is - als m.n. de dierenartsen zich ook maar ietwat militanter geprofileerd hadden in plaats van lakei spelen en reten likken zou de NL bioindustrie zelfs nooit van de grond gekomen zijn! Zou de strikt economisch gedragen endlösung als oplossing bij op zich vrij onschuldige dierziekten als mond- en klauwzeer niet kunnen zijn uitgevoerd. Etc.
Tweedens lijkt het mij niet zinvol de bij uitstek reeds in subculturen vastgegroeiden, zoals FEI-dressuurders, nolens volens te willen overtuigen dat er bredere visie mogelijk is.

Er is geen status quo, Peter. In NL is een legioen "nieuwe plattelanders" ontstaan, wat nog dagelijks groter wordt. DIT is een zinnige doelgroep. Hebben nergens verstand van maar wel een open geest die zich wil laten voorlichten.
Die voorlichting moet dus aansluiten bij wat zij leuk vinden én bij hun mogelijkheden. Ik denk dat daar de grote happen winst te halen zijn.

> Kijk, ik had geen paarden in NL. Ik zou dus geen ijzers onder
> een paard spijkeren, want onder die omstandigheden geen paard
> hebben.
> Dat is echter niet de werkelijkheid voor het overOVERgrote deel
> van de ruiterij.
> Waarom daar je ogen voor sluiten?

Ik sluit nergens ogen voor, maar WEET dat ik al veel langer dan PN/HN bestaan hier, op mijn eigen erf, ponies heb lopen die onbeslagen en in grote mate wat dat betreft zelfredzaam goed functioneren. Nog niet zolang geleden hier op dit forum zat ik Piet een beetje te stangen met de vraag "wat doe ik goed?" want dat het (dus niet vanwege mijn sturende wijsheid en kennis) goed gaat is een feit. Het kan dus, en gaat volkomen in lijn met "minder is meer".

> Ik vind dat paardonvriendelijk vasthouden aan eigen ideaal.
> Mijn mening.
>
> HC

We mogen allemaal vinden wat we willen, maar met "ik vind" schieten we zo weinig op. "Ik vind dat paarden in een stal horen met hoefijzers aan"... sja, aan de extreem andere kant kun je vinden dat paarden al 10000 jaar of langer geleden uitgestorven zouden moeten zijn, als prehistorisch monster. Ik zie meer in lezen van, nog eens lezen en hercombineren van meer wetenschappelijke bevindingen. Daar kun je een gelijk mee opbouwen... en dán is het nog zien of je dat gelijk ook krijgt.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:0021-3-07 16:00 Nr:80871
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:80846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het Dressuurpaard Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Spirithorses schreef op woensdag 21 maart 2007, 10:33:

> Huertecilla schreef :
>
>> Het spijt me voor jou en

>
> Pien
>
>

On The Road training! Die houden we erin!
Weet nog een leuke voor je Pien.... achterwaarts een heuvel op!

Wil.
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:0221-3-07 16:02 Nr:80872
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:80869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:54:

>
> Tja, en dat is dus iets wat ik niet begrijp, maar ik begrijp
> wel meer dingen uit de "boerenwereld" niet, anders dan dat het
> met tijd en geld te maken heeft.
> Waarom wachten tot een dier daadwerkelijk kreupel loopt?

omdat het niets te maken heeft met verwaarlozing of zo. Er zijn namelijk dieren bij waar nooit wat aan mankeert, dus waarom zou je die bekappen???
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:0321-3-07 16:03 Nr:80873
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:80869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:54:

> Waarom wachten tot een dier daadwerkelijk kreupel loopt? Ik
> weet dat als ik de hoeven van mijn geiten twee maal per jaar
> onder handen neem (en het is een werkje van niks), ze nooit
> ergens last van hebben. Ik schaam mij zelf dat ik het nu een
> keer heb overgeslagen en dat zo'n dier dan dus kreupel gaat
> lopen. Wie weet hoe lang ze er al last van heeft gehad.
>
> Els.

Terzijde, en ook absoluut niet bedoeld als sneer naar Els, maar ik heb ook een geit... heb haar hoefjes 1x in orde gemaakt toen ze kwam, daarna nooit meer iets aan gedaan (c.q. hoeven doen). Gaat perfect. Dus nogmaals, Piet, wat is het nou precies dat ik blijkbaar goed doe?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:0821-3-07 16:08 Nr:80874
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:80872
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:02:

> Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:54:
>
>>
>> Tja, en dat is dus iets wat ik niet begrijp, maar ik begrijp
>> wel meer dingen uit de "boerenwereld" niet, anders dan dat het
>> met tijd en geld te maken heeft.
>> Waarom wachten tot een dier daadwerkelijk kreupel loopt?
>
> omdat het niets te maken heeft met verwaarlozing of zo. Er zijn
> namelijk dieren bij waar nooit wat aan mankeert, dus waarom zou
> je die bekappen???

Dat is een interessante benadering, Jose. Is een reeële mogelijkheid, ook bij paarden.Sluit idd aan bij mijn persoonlijke bevindingen waarin individuele verschillen zoals eerder beschreven onder mijn ponies.
Dus?
Alle invalide hoefjes de salami in, zeker niet verder vermeerderen (fokken).

Zo zwart/wit ligt het echter toch ook niet in praktijk want het komt ook voor dat 1 goede bekapping volstaat waarna zelfredzaamheid volgt.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:1521-3-07 16:15 Nr:80875
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:80874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
e m kraak schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:08:

> jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:02:
>
>> Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:54:

> zelfredzaamheid volgt.
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Ha, ha, twijfelde even of ik het moest typen, maar nu kom jij er mee.

Eerlijk gezegd gaan bij ons ook de schapen waar wat mee is redelijk snel richting shoarma. Tuurlijk doen we er eerst wat aan, waarna het daarna inderdaad goed is, maar vaak ook niet.
Klinkt hard, maar de ervaring is dat het vaak zinloos is en dat de lammeren ervan ook niet sterk en goed zijn, dussss......
Maja, paarden zijn teveel huisdieren geworden?
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:1821-3-07 16:18 Nr:80876
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:80873
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:03:

> Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:54:
>
>> Waarom wachten tot een dier daadwerkelijk kreupel loopt? Ik

> blijkbaar goed doe?
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Ik denk dat jouw geit, net als je paarden, op allerlei ondergronden loopt. En dat ontbreekt er bij ons aan. Geiten hebben een hok met betonvloer en hoge houten plank (om op te liggen en aan klauterbehoefte te voldoen) en een weitje met gras. Is best een idee om een stukje voor ze te verharden met grind of zo.

Met dank voor de brainwave!

Els.
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:2121-3-07 16:21 Nr:80877
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:80834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ik vind nou niet bepaald dat zebra's in dierentuinen zo'n paardgewenste habitat hebben. Weinig ruimte, weinig variatie, weinig beweging, weinig verschillende bodems, laat staan een pea gravel bak, puinstraatje en een natloopplek. En toch aldoor goede hoeven die nooit bekapt hoeven te worden? Zit het dan in de soort?
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:2321-3-07 16:23 Nr:80878
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:80868
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
marjolijn schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:45:

> Of bedoel je met Nederlandse omstandigheden de
> )inderdaad helaas nog veel te vaak voorkomende) 23 uurs
> boxpaarden?

Ja.

Die zijn er hier en in ander landen net zo goed, dus dát bedoel ik niet.

Nederland is een erg KLEIN land met een relatief ENORM aantal ruiters.
Die ruiters zijn niet anders dan die in de rest van de westerse wereld en rijdende consumenten.
Het modale paard staat in te weinig ruimte op een slechte ondergrond en de modale ruiter gaat niet wekelijks staan vijlen en wil wél rijden.
Ik geloof dat dit, door de kleinte van NL en de menselijke eigenschappen van hun ruiters, niet zal veranderen en de nog steeds toenemende groei maakt de mogelijkheden kleiner en het niveau lager.
Lees het op een ander topic genoemd 'Het Dressuurpaard' en je wordt niet vrolijker.

Het is erg positief dat Egon en Piet in het goede van de mens geloven doch noch de huidige situatie noch de mogelijkheden duiden op het in de nabije toekomst massaal paardgericht houden van paarden.
Ik zie in mijn eigen omgeving dat ruiters niet bereid zijn in een overgangsperiode te investeren noch in zelfonderhoud. De engelsen niet, de spanjaarden niet.
Uiteraard is voorlichting over en streven naar paargerichthouden perfect.
Uiteraard hóóp ik dat alle stalpaarden een leven krijgen in een HIT-stal-model met uitloop op grasbeton-tegels. Ze daar intensief hoefonderhoud krijgen en hun ruiter hen niet zal overbelasten. Ze dan inderdaad op onbeslagen hoeven kunnen leven.
Noem het pessimistisch maar voor míj is het alleen een kwestie van gezond verstand je niet af te wenden van wat nu modaal is en volgens mij helaas zal blijven.

Wat ik, Egon of Piet vinden maakt verder voor de hoofdstroom niets uit en over 20 jaar, als mijn eigen paarden hopelijk nog vrolijk blootsvoets over de keien rennen, weten we meer.

HC
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:2821-3-07 16:28 Nr:80879
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:80875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:15:

> e m kraak schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:08:
>
>> jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:02:

> aan, waarna het daarna inderdaad goed is, maar vaak ook niet.
> Klinkt hard, maar de ervaring is dat het vaak zinloos is en dat
> de lammeren ervan ook niet sterk en goed zijn, dussss......
> Maja, paarden zijn teveel huisdieren geworden?

Niet allemaal. In het begrazersbeheer worden dieren waarbij het teveel aan de hoeven mankeert uit de populatie genomen, net als (naar zeggen van beheerders tenminste, ik zie nog wel eens anders in het veld) miskleurtjes e.d.

Het is ook nog maar de vraag of het helemaal aan huisdierwording ligt. Juist paarden zijn een soort categorie-op-de-wip... worden anders bekeken dan "vee" maar ook anders dan "huisdier" (veralgemeniseerd he, laat nu niet iedereen zich meteen op de persoonlijke lange tenen getrapt voelen!).
Feit is dat aan een van oudsher belangrijk geachte stelling "no foot no horse" door de meeste moderne stamboekhuishoudingen al 10-tallen jaren totaal verzaakt wordt, en dat heeft niets met betutteling en emotionele waarden van huisdieren te maken.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:3221-3-07 16:32 Nr:80880
Volg auteur > Van: Liesbet Opwaarderen Re:80871
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het Dressuurpaard Structuur

Liesbet
Nederland


319 berichten
sinds 16-3-2006
Wil schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:00:

> Spirithorses schreef op woensdag 21 maart 2007, 10:33:
>
>> Huertecilla schreef :

> On The Road training! Die houden we erin!
> Weet nog een leuke voor je Pien.... achterwaarts een heuvel op!
>
> Wil.

Wat heb ik toch een geluk gehad toen ik dertig jaar geleden leerde rijden op mijn 'houtje-touwtje-manege'. Ja, het was een manege, er was 1 buitenbak, die het grootste deel van het jaar onder water stond (beetje veel leem in de bodem en geen geld voor een 'all wheather-bak'). Dus na een paar beginnerslessen was het kiezen: of naar een 'echte' manege met een binnenbak of naar buiten. Eerst misschien nog op een redelijk afgebakend pad heen en weer hobbelen, maar al gauw met een paar ervaren ruiters/begeleiders (in mijn geval mijn twee oudere zussen) het bos in! Zo heb ik leren rijden. En ik weet dan ook verdomd weinig van dressuur (op wat basic oefeningen na), maar ik rijd al wel dertig jaar met veel plezier en weinig schade. On the road-training - mooie nieuwe term, maar zo heb ik het al lang geleden geleerd!

Liesbet.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5392½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact