eddy DRUPPEL schreef op maandag 19 maart 2007, 14:33:



OK Eddy, dat is duidelijk. Ik had al zoiets verwacht eigenlijk.
Toch het paard-asociale. En mens a-sociaal.
Ik was gewoon nog steeds aan het nadenken over deze karakter eigenschappen.

Je staat er niet bij stil, maar eigenlijk weet ik het natuurlijk wél, dat een flessenveulen een paarda-sociaal dier wordt.
M'n buurman heeft hetzelfde meegemaakt. Ook een flessenveulen. Die later bang was van zijn eigen soortgenoten, gewoon, omdat ie niet wist wat paarden waren...
Idem dito onze eigen papegaai. Die met 3 weken al door mensen gevoerd werd omdat haar ouders haar het nesthok uitgooiden.
Zij weet echt niet dat die andere papegaai een soortgenoot is en weet niet wat ze ermee aanmoet. Ze verkiest Jules boven haar soortgenoot.

'n andere kennis van ons heeft het wel goed gedaan met een moederloos veulen.
Heeft dit veulen steeds in een kudde IJslanders gedaan en het was hartverscheurend om te zien hoe het veulen maar naar haar bleef roepen.... Toch is ze geleidelijk aan in die kudde opgenomen en heeft ook paardenmanieren geleerd.
Uiteindelijk is dit paardje wel goed terecht gekomen en weet hoe paarden zich moeten gedragen, ook t.o.v. mensen.

Groet,

Wil.

Wil schreef op maandag 19 maart 2007, 14:40:


Weet je wanneer ik echt zou afhaken ? Als Mazir hetzelfde gedrag tgo paarden zou tentoonstellen en nog eens zo fysiek sterk zou zijn dat hij er mee weg kwam.

eddy DRUPPEL schreef :

Mazir krijgt al amper impulsen. Hij is daar eigenlijk zelf heel dubbel in want hij zoekt ze wel op. Van de ene kant wil hij met rust gelaten worden in zijn weitje, van de andere kant komt hij bij elke bezoeker langs het hek hangen want hij wil onder de mensen zijn.
Dan weer kan hij niet omgaan met al die aandacht en gaat hij lopen klooien. Geef je hem echter geen aandacht zie je dat het ook niet goed is. Ga gekke dingen met hem doen; optochten, buitenritten, naar zee en hij geniet aan één stuk. Zo erg zelfs dat hij de liefheid zelve kan zijn.
Kán. Zolang het hém uitkomt. Hij heeft twee gezichten.


Zie boven. Ik denk dat jullie een verkeerd beeld van Mazir hebben, Mazir heeft geen drukke geest. Hij is juist heel rustig, beetje sloom af en toe.
Hij wordt pas druk als hij in de klooimodus gaat en als hij heel blij is, dan pas zie je de Arabier in hem.


Hihi, met al mijn kudde/groepsgebeuren kan ik met een rustig geweten zeggen dat Mazir geen soortgenoten om zich heen nodig lijkt te hebben.
Wél een hond! Hij is in zijn eentje opgegroeid met een hond om zich heen en die zoekt hij dus wel op (zie de foto's in zijn verhaal). Mazir is gek op honden, op katten en kippen ook trouwens.
Toch wilden wij wel dat hij leerde met soortgenoten om te gaan, dus heeft hij hier amper alleen gestaan. Hij is begonnen met Izzy, daar was hij bang van, toen met Holly, dat ging goed, maar Holly werd zenuwachtig van hém, en nu staat hij met Cas (Fjord) en ze maken nul contact. Cas ook niet met hem. Dáárom gaat het goed.


Precies! Zijn gedrag heeft weinig met leiderschap te maken.
Ik loop zó met Mazir met alleen een touwtje om zijn hals naar buiten, hij zal nooit grazen, je niet omver trekken, blijft onder alle omstandigheden keurig bij je. Kan menig ander menig paard een voorbeeld aan nemen. Hij is te rijden op één vinger, zo gevoelig op de hulpen.
Maar hij kan zich ook enorm tegen je keren. Wat je bij hem moet zien te bewerkstelligen is dat je hem uit die confrontatie houdt, dat je hem niet gaat prikkelen dmv druk of voor hem onmogelijke dingen waaraan hij denkt niet te kunnen voldoen. De ene dag is zijn lont veel korter dan de andere dag. Inderdaad: Een tijdbom dus!


Nou, één ding is wel zo en dat is dat Mazir volledig doorslaat als er andere paarden op hem afkomen. Hij is dan zo bang dat hij zichzelf verwondt, Eddy. Dat kun je niet uitproberen door er even een ander paard bij te zetten. Dat is wat wij al een jaar aan het doen zijn.
Mazir springt in zijn blinde paniek niet óver een hek, nee, hij rent er dwars doorheen, hij schiet alle kanten op. Dichter dan 10 meter en hij is werkelijk panisch! Hij heeft hier in het afgelopen jaar toch al wat zelfveroorzaakte blessures gehad omdat een merrie alleen maar ´boe´ tegen hem zei. Hij was zelfs bang van Peyo, die toen één maand oud was. Hij is niet helemaal in staat om de taal die de paarden hebben te begrijpen. Hij is echt doodsbang en het is heel erg zielig om hem zo te zien. Dat is in dat jaar bij ons amper verbeterd. Op het moment loopt hij met Cas, dat gaat goed in de paddock. In de bak echter, als Cas gaat lopen spelen en uitdagen, gaat het verkeerd. Een paar weken geleden is Mazir in zijn paniek zó met zijn voet onder het Heras hekwerk geschoten. Tuurlijk hebben wij ons ook wel eens omgedraaid en gezegd dat hij het zich maar moest uitzoeken, maar dat werkte niet. Tref je even later een totaal kleddernat paard met rollende ogen en een bebloed been, dat soort werk. Hij gaat zelfs uit pure frustratie in zichzelf lopen bijten. Dat doe je echt maar één keer!

De enige winst die we wel met hem geboekt hebben is dat hij in dat jaar met Holly gestaan heeft en nu sinds een aantal weken is gaan domineren over Holly. Dát is nieuw voor ons. Maarja, Holly laat zich door alles en iedereen domineren, dus zo opmerkelijk is dat ook weer niet.

Als ik dit allemaal zo lees denk ik: Arm dier. Hij heeft nooit paard kunnen zijn.

Pien

Wil schreef op maandag 19 maart 2007, 13:57:


ik wilde zo graag Irish Coffee Wil

Piet schreef op maandag 19 maart 2007, 14:18:


Ja en ik ben net thuis, en er komen vervolggesprekken. We hebben al een manier om het controleerbaar te maken bedacht. Maar al met al wordt er aan gewerkt. Ik moet nu weer die cel in, maar met wat steekpenningen kom ik er misschien wel weer ooit uit. Jammer dat er zo weinig tandems en driewielertjes waren te stelen, en eerlijk gezegd ik vond dat fietsen stelen nou niet echt nuttig.
Wat een leven

Spirithorses schreef op zondag 18 maart 2007, 14:19:

Wat erg Pien! Dat het écht uit de hand liep... Dit was een aanval om te doden. Heb een s een waar gebeurt verhaal gelezen over een paard dat door een slang aan het schrikken was gemaakt en daardoor zijn berijder per ongeluk had afgegooid. Maar toen het paard zag dat de slang een gevaar voor zijn berijder vormde die op de grond lag, vloog het paard bliksem snel op de slang af en trapte de slang te pletter met zijn voor hoeven!

Is dat bij meerdere mensen bekend van het genetisch bepaalde gedrag wat de bloedlijn waar Mazir van af stamt doorgeeft? Is er dan geen actie te voeren om de bloedlijn uit de fokkerij te bannen? Dit is toch ronduit van de zotte!

Toch fijn voor Mazir dat je iemand hebt gevonden die het toch nog met hem wil gaan proberen! Maar of dat zal lukken... Laten we hopen voor Mazir van wel, anders kan die persoon denk ik niet anders dan er voorgoed een eind aan maken voor er echt eens iemand door Mazir gedood wordt.

TMDH schreef op zondag 18 maart 2007, 23:52:


Altijd verstandig om vantevoren goede afspraken te maken!


Dat zegt men van artsen ook. Toch veranderen die inzichten in de loop der jaren. Vroeger ging je niet dood van roken. Softenon was veilig. Kennis ontwikkelt zich nu eenmaal en door de komst van internet op topsnelheid.

Het is natuurlijk symptoombestrijding, want je haalt de oorzaak niet weg. Eens?


Dat moest haast wel, anders werden ze opgevreten en zo slecht zal de natuur ze toch niet uitgerust hebben.


Onwaar! De gemiddelde leeftijd waarop paarden tegenwoordig bij het slachthuis worden aangeboden is zes jaar.


Dan zou de soort al eeuwen geleden uitgestorven zijn.


Een groot deel van de smedenopleiding wordt besteed aan het vervaardigen van diverse soorten beslag en aan het behandelen van problemen aan hoeven al dan niet ter ondersteuning van de dierenarts. Dat is specialistenwerk en terecht een vak.
De bekapcursus van HN leert je de probleemloze hoeven van je eigen probleemloze paard te onderhouden onder de voorwaarden die daarbij aan zijn domesticatie gesteld worden. Zodra er iets niet meer probleemloos is, ga je niet zelf prutsen, maar schakel je een prof in.


Weghalen van steunsels leidt niet tot achterover kantelen van de hoef noch tot grondparallel staan van het hoefbeen. Dit staat los van elkaar en dat hoeft jou dus ook niet wijsgemaakt te worden want het is gewoon niet waar, zoals je al vermoedde.


Ook dierenartsen houden nieuwe ontwikkelingen in de gaten. Iedereen die zijn vak serieus neemt, doet dat. Mijn dierenarts heeft het cursusboek bijvoorbeeld geleend. Ik ben bang dat al die dierenartsen met wie jij allemaal meegekeken hebt, hun ogen sluiten voor normale moderne ontwikkelingen als zij allemaal beweren dat traditioneel beslag perfect is.
Elke hoefsmid en elke dierenarts prefereert bekappen boven beslaan. Ik heb een smedenhandboek ui 1958, daar staat dat al in.


'Ander soort beslag? De natuurlijke manier van beslaan'?!
Ik neem aan dat je per ongeluk iets fout formuleert en bedoelt te vragen waarom natuurlijk bekappen beter zou zijn dan traditioneel bekappen?
Om je de waarheid te zeggen zie ik er ook geen verschil tussen. Een goede smid bekapt conform de behoefte van de hoef en kijkt naar hoe het paard loopt, dat is immers je referentie.
Het grote verschil zit um hier op deze site, tussen blootsvoets of beslagen. Zonder of met ijzers. En binnen het blootsvoets, laten we zeggen het bekap-gebeuren, zijn er wat nuances, dat noemen ze hier 'punniken'.
Het verkiezen van bekappen boven beslaan behelst veel meer dan alleen maar geen ijzers. Het is het totaalplaatje van je paarden houden met 24/7 vrije beweging over verschillende ondergronden in groepsverband met weinig krachtvoerrr en veel hooi. Automatisch vloeit daaruit voort een goede hoefkwaliteit waar je praktisch geen onderhoud aan hebt. Zolang dit evenwicht niet bereikt is, help je de natuur een handje en daarvoor is de cursus. Of je laat het de smid/bekapper doen.


Volwassen genoeg gereageerd?

Sky schreef op zondag 18 maart 2007, 20:53:


Het is de 14 euro zonder meer waard want het is zonder meer heel informatief om te lezen wat in de hoek van de KWPN gedacht wordt. Niet alleen over het rijden maar ook over de bouw en psyche van het paard.

Dan word je ineens duidelijk waarom het volstrekt niet over komt als je probeert uit te leggen dat een toets in hoe goed een paard gedresseerd (belerrd) is geen doel op zichzélf is en dat als je met een 'opgeleid' aard geen brood bij de bakker kan kopen de ringdressuur failliet is....

Het is voor die paar euros echt een aanrader.

De voorpagina is trouwens nog veel meer zeggend dan hier even snel in de lucht gegooid wordt.
Kijk eens naar de hoek van de stang bijvoorbeeld en de hoek ervan met de grond, idem met de teugels. Zo is de geometrie ervan NIET bedacht en wordt de werking ervan verkracht. Dat rijmt dus het is zo....
Kijk ook naar de lastverhouding op voor- versus achterhand.
Kijk ook naar de houding van de ruiter, naar de bekkenstand en waar het been zit.
Ik begrijp in het geheel niet, ook niet als ik deze foto tegen het licht van de huidige ringdressuur hou, waarom deze foto op de omslag komt anders dan dat het Mevrouw Van Grunsven is.

Oh, en grote getande wielen op sporen is op zích juist helemaal GOED.
Van mij zou het in combinatie met een onverbiddelijke diskwalificatieregeling bij ringdressuur VERPLÍCHT moeten worden, scherpe getande wielen aan de sporen.
Maar dat is hier al een eerder ontspoord (bewuste woordkeuze).

HC

Huertecilla schreef op maandag 19 maart 2007, 19:17:


Wat misschien ook nog leuk is om te weten dat dit boek gebruikt wordt bij de cursussen Paarden Beoordelen.

Er wordt in uitgelegd wat bijvoorbeeld het belang is van een lange broekspier en hoe je dit herkent, wanneer een paard een goede hoofd / halsverbinding heeft en wat de voordelen daarvan zijn, et cetera et cetera

TMDH schreef op zondag 18 maart 2007, 23:52:


Mijn persoonlijke mening is dat de ellende begint als je een paard binnen een omheining zet. De ellende wordt groter naarmate het oppervlak kleiner wordt en de ondergrond zachter.

Een ellendeversterker is erop gaan zitten en het paard onder die belasting ook nog eens dingen laten doen die het zelf zou vermijden.

De rest is compenseren van deze omstandigheden die in verschilende mate afwijken van waar de hoeven op geëvolueerd zijn.....

Als klap op de vuurpijl zijn slecht weinig ruiters bereid daarwerkelijk de handen zóver uit de mouwen te steken dat die regelmatig met een vijl onder een hoef gestoken kunnen worden. Tja, en dan houdt blootsvoets onder de modale NL-omstandigheden eigenlijk al op. Tja, en toch hebben ze die paarden wél.
Dan kan je er lang en breed van vinden dat het allemaal verkeerd is, maar ondertussen IS het zo voor het overOVERgrote deel van de paarden. Dat is exact eenzelfde feit als dat het overOVERgrote deel van de paarden in NL helemaal neverever lekker leefruimte kán krijgen.

Onze paarden redden het hier perfect met gezonde onbeslagen hoeven, één (met een andere voorgeschiedenis dan de rest) heeft hulp nodig van hoefschoenen. Paarden van kennissen die verder helemaal vergelijkbaar zijn op één punt na, de aandacht die de eigenaars aan de hoeven willen besteden, hebben onder de voorhoeven echt ijzers nódig.
Oh, en hoefschoenen, sorry, maar ik zie die voor de modale ruiter niet als praktisch alternatief. Die zijn voor ons (lees mij) een half uur extra werk per rit. Ook is het hoefonderhoud aanmérkelijk meer werk omdat de hoeven nu niet meer slijten van het (relatief intensieve rijden) rijden. Een eigenlijk positief punt is dat je het ook echt goed moet bijhouden omdat anders de schoenen gelijk minder goed passen.
Alle drie zijn echter redenen waarom de genoemde kennissen dus ook verre van hoefschoenen moeten blijven.

Voor míj is NietBekappen het doel en ik kom een heel eind met minimaal NietBeslaan-onderhoud doch zie dit voor de meeste paarden als een utopie.

HC

Ook al is het niet het doel van dit forum om objectief te zijn, het is objectiever dan bokt.

Hier heb je geen oud-NSB'ers die hun controledwangneurose bij gebrek aan andere slachtoffers nou per se op onschuldige forumleden moeten uitoefenen.
Het is echt niet meer normaal waar je allemaal op gepakt kunt worden daar.

Er zijn echt mods die uit verveling maar iets gaan zoeken om je op te pakken. En dan pakken ze ook bepaalde mensen er uit, terwijl die mensen zelf wel verrot gescholden mogen worden door anderen.

Hier heb ik topics langs zien komen van mensen die zeggen dat NB (ik bedoel dus Natuurlijk Bekappen) voor hun niet gewerkt heeft.

Werden ze er af gegooid? Nee, er ontstond een discussie, een felle discussie weliswaar, maar nooit is die mensen de gelegenheid afgepakt om te kunnen reageren.

Op bokt word je op de gekste momenten voor de sufste dingen geband.
Zie de simpele vergelijking die Arabesk maakte.

jose schreef op maandag 19 maart 2007, 19:25:


en het boek geeft dus inderdaad inzicht in het paardbeeld van de hoofdstroom ruiterij.
Dank je.

Een modern boek over paardanatomie erbij is geen slecht idee, want het boek is een reclamespot door en dus voor de KWPN. Ook is de anatomie'les' in het boek gericht op de KWPN binnen de huidige ringdressuur.
Oh, een referentiegids 'jargon' zou eigenlijk ook handig zijn want het wemelt van de onzinwoorden.
Het is een 'kursusboek' in een compleet ander 'taal' en dáárom erg waardevol voor elke 'alternatief' denker.

HC