InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18882 onderwerpen
275493 berichten
Pagina 5300 van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 12:537-3-07 12:53 Nr:79486
Volg auteur > Van: Ilse Bartholomeeusen Opwaarderen Re:79413
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: strasser trim Structuur

Ilse Bartholomeeusen
Homepage
Benalmádena Costa (Málaga)
Spanje

Jarig op 28-6

842 berichten
sinds 1-11-2005
Margot van Lare schreef op dinsdag 6 maart 2007, 20:37:

> Ik denk niet dat dit helemaal waar is, Caatje. Volgens mij is
> het zo dat een bekapper doet wat de eigenaar wil dat er gebeurt
> (uiteraard zitten hier grenzen aan). Ik ken ook zo'n zwart
> witte bekapster en die heeft weinig klanten. Vergelijk het eens
> met hoefsmeden, er zijn toch ook hoefsmeden die van hun geloof
> af kunnen stappen. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen,
> maar ook een echte strasseraar kan echt van de zool afblijven
> als de eigenaar van het paard er op staat hoor.
>
> Margot

Denk ik toch ook Margot, klant is toch koning niet? En een persoon kan toch van idee of mening veranderen, we leren toch dagelijks iets bij?? Mijn strasserbekapster is er niet zo voor om hier bij de spaanse paarden in de zolen te snijden, ze bekijkt gewoon ieder paard op zich en besluit wat voor dat paard op dat moment in zijn levensomstandigheden het beste is en bespreekt dat dan ook met haar klanten. Zij heeft nog maar weinig probleemgevallen gehad en dat is voor mij voldoende geruststelling.
Gr. Ilse
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 13:027-3-07 13:02 Nr:79487
Volg auteur > Van: Ilse Bartholomeeusen Opwaarderen Re:79486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: strasser trim Structuur

Ilse Bartholomeeusen
Homepage
Benalmádena Costa (Málaga)
Spanje

Jarig op 28-6

842 berichten
sinds 1-11-2005
Ilse Bartholomeeusen schreef op woensdag 7 maart 2007, 12:53:

> Margot van Lare schreef op dinsdag 6 maart 2007, 20:37:
>
>> Ik denk niet dat dit helemaal waar is, Caatje. Volgens mij is

> en bespreekt dat dan ook met haar klanten. Zij heeft nog maar
> weinig probleemgevallen gehad en dat is voor mij voldoende
> geruststelling.
> Gr. Ilse
+ ik wil natuurlijk niet dat ze in de zool snijdt!!!!!!!!!!!!! dus ga ik dat ook niet toelaten!!
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 13:027-3-07 13:02 Nr:79488
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:79480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: strasser trim Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Margot van Lare schreef op woensdag 7 maart 2007, 12:11:

> Nee natuurlijk niet. Zolang het paard er goed mee loopt is het
> geen probleem. Anders moet je het zeker niet doen.

En hoe weet je dit nu van te voren ?

Ik ben ook
> heus niet zo'n fanatiek strasseraanhanger dat als Bully slecht
> zou lopen, ik het zou blijven proberen. Als hij maar even niet
> goed liep, zou ik zeker overstappen naar nb.
> Ik probeer alleen duidelijk te maken dat het niet per definitie

> slecht is en iedere bekapper zwart wit is zoals jij blijkbaar
> wel vindt.
>
> Margot

Zwart/wit bekappen vind IK als je standaard maten en graden aanhoud.
Bekappen doe je zoals het bij DAT paard past...individueel.... en niet naar cijfertjes die MOETEN kloppen....
Er zijn bij de Strasser manier meer paarden die kreupel lopen NA het bekappen dan bij menig andere vorm van bekappen.... omdat ?

IK noem dat idd. zwart/wit kijken en bekappen.... ik bekap liever met verstand ipv. een gradenboog en cijfertjes in mijn hoofd.....

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 13:047-3-07 13:04 Nr:79489
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:79102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: lichaamshouding beinvloed de geest? Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Nathalie Lagasse schreef op zondag 4 maart 2007, 11:21:

> josien schreef op zaterdag 3 maart 2007, 19:24:
>
>> e m kraak schreef op zaterdag 3 maart 2007, 15:13:

> dus.
> Maar tot nu toe hoor ik Lolita dus enkel heel specifiek bij
> wijken voor druk van de achterhand of zijwaarts, vandaar mijn
> idee.
Hier heb ik geen verklaring voor en daar wij maar mensen zijn moeten we ook niet alles proberen te doorgronden. We denken te moeilijk of geheel anders dan ons paard waardoor we enkel verder van de waarheid af gaan.

Het hinniken kom ik bij meerdere paarden tegen op het moment dat ze weten dat ze het goed doen. Het kan dus heel goed zijn dat je je paarden specifiek bij het wijken voor druk uitgebreid beloont.

>> Zo betekenen oren naar voren ook niet altijd dat een paard
>> happy is. Kijk maar is foto's op de brooke site.
> Dat is wat ik dus wel begon te denken, in lichte mate dan toch.
> En Chris Irwin lijkt er nogal zeker van.
Je moet het gehele lichaam van het paard lezen en daarbij kunnen paarden vanwege hun overlevings instinkt een andere lichaamshouding aannemen als dat hun geest ze zegt.
Een ziek paard in het wild is zeer kwetsbaar en zou daarbij zijn houding veranderen zodat het niet zo meer opvalt dat hij ziek is.

>> laatste stapje tot ontspanning te komen. Dus niet door te
>> dwingen, maar puur vanuit de vraag vanuit jouw.
> Hiermee ben ik het helemaal eens. Geen rolkur toestanden hier
> dus.
Zeker te weten niet.
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 14:057-3-07 14:05 Nr:79490
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op woensdag 7 maart 2007, 12:51:

> IK heb slechts je stelling aangevallen waarin je schrijft dat
> je op de echte parelli manier GEEN druk gebruikt om een paard
> een trailer in te krijgen !

Klopt. En daar denk ik nog steeds hetzelfde over. Er komt, zoals iemand anders ook al opmerkte, in eerste instantie niet eens een trailer aan te pas...

> Correct uitgevoerd begin je met
>> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste
>> fase de normale druk (de druk die anderen meteen toepassen.)
>> Het gaat dus niet om de absolute hoeveelheid druk, maar dat er
>> een langzame opbouw in zit, in plaats van "pats boem 100 gram
>> druk".
>
> En DIT zoals jij hierboven beschrijft noem je dan geen opvoeren
> van druk ?

Nee, dat noem ik toewerken naar druk. Opvoeren van druk geeft de indruk dat je eindigt met meer druk dan je normaal zou doen, en dat is niet correct. Neem zelf maar eens de teugels van je paard op, en voordat je de normale druk toepast om je paard naar links of rechts te sturen begin je nu eerst eens met een kwart daarvan, daarna een half, daarna driekwart, en daarna wat je normaal altijd deed. Wedden dat je paard na enige tijd al na een kwart reageert? En DAT is de essentie van het systeem. "Meer met minder" :-)

>> Dat de fases synoniem zijn met druk is ook al een misverstand.
>> De fases kunnen van alles zijn, als er maar een opbouw in zit.
>> Fase 4 is iets dat duidelijk is voor het paard (het sturen met
>> een teugel), Fase 1 is iets dat waarvan je uiteindelijk wilt
>> dat je paard op reageert (kijken in de gewenste richting
>> bijvoorbeeld). Voer je dit consequent in deze volgorde uit dan
>> zal het paard al op fase 1 gaan anticiperen en dat is precies
>> wat je wilt.
>
> ja...zo kan je alles in fase's verdelen , wat je ook maar doet.

YES! Je begint het te snappen.

> Maar dat zijn niet de 4 fase's waarover Parelli of ook jij hier
> altijd geschreven hebt ,

Nou alleen nog maar het besef krijgen dat dit juist wel is waarover Parelli het heeft. De boekjes staan vol met voorbeelden. (Maar als je nooit verder komt dan "wijken voor druk" dan zal je dat wel ontgaan).

> EN het stukje hierboven van je eigen toetsenbord afkomstig.
> ik citeer:
>
> Correct uitgevoerd begin je met
>> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste

Ik zeg niet dat de fases niet toepasbaar zijn met druk. Ze zijn met alles toepasbaar, dus ook met druk. Maar niet alleen maar met druk.

En nu hou ik er over op, anders wordt het alleen maar een welles-nietus verhaal.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 14:057-3-07 14:05 Nr:79491
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Even off topic... Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 14:097-3-07 14:09 Nr:79492
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:79484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: strasser trim Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 7 maart 2007, 12:49:

> Caatje schreef op woensdag 7 maart 2007, 10:09:
>> Inderdaad, simpel lijkt het alles behalve. Vandaar ook dat ik
>> het zo belangrijk vindt méér hoeven te zien die ook door

> Ze vertrouwt je en daarom zegt zij hoe laag jij de hielen moet
> maken...?! En jij doet het omdat de klant koning is? Is het
> vertrouwen wel terecht?
> Iets klopt hier niet, maar ik zal het wel niet goed begrijpen.

Met "ze vertrouwt me " doel ik op het feit dat ze weet dat ik niet zomaar wat ga knoeien, dat ze het vroeg of liever gezegd, zei, dat ze de hielen wat lager wilde, is een ander verhaal, ik snapte mijn eigen reactie ook niet goed maar werd een beetje voor het blok gezet. Ze zag mijn twijfel en ook omdat ik zei, dit is jouw verantwoordelijkheid, klaag niet als het niet werkt, heb ik haar haar zin gegeven. Klant is in feite koning maar het is ook zo dat de klanten die wij als natuurlijk bekapper hebben, ons kiezen om hetgeen we doen, waar we voor staan. Maar de meeste mensen zijn net schapen, wat de één doet, moet e ander ook. Zij ziet die lage hielen bij de vriendinnen en wilde zien of haar paard ook op wat lagere hielen, goed zou blijven lopen.
Caatje
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 14:237-3-07 14:23 Nr:79493
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:79482
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: strasser trim Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Ilse Bartholomeeusen schreef op woensdag 7 maart 2007, 12:47:

> Caatje schreef op dinsdag 6 maart 2007, 20:07:
>
> !

> loopt mijn paard veel beter en is niet meer zo gevoelig, zal
> proberen nog een keertje foto´s te nemen maar moet nog steeds
> die digitale camara kopen!!!
> Gr. Ilse

Hoi Ilse, heb net die fotoserie even bekeken, vind het niks vreemd dat ie toen gevoelig liep. Nu beter zeg je? Wat is er vooral veranderd? Zijn leefstijl, minder in de box? Of toch gewoon betere hoeven? Ken je niemand met een digitale? Ben zo reuze benieuwd naar foto's! Werd hij op het moment van de foto's al door een strasser bekapster behandeld? Of was dit toen ie net van de ijzers af was? Weet zo gauw niet meer wat er in het bijhorende verhaal stond.
Caatje
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 14:257-3-07 14:25 Nr:79494
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:79492
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: strasser trim Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Caatje schreef op woensdag 7 maart 2007, 14:09:

> Christel Provaas schreef op woensdag 7 maart 2007, 12:49:
>
>> Caatje schreef op woensdag 7 maart 2007, 10:09:

> moet e ander ook. Zij ziet die lage hielen bij de vriendinnen
> en wilde zien of haar paard ook op wat lagere hielen, goed zou
> blijven lopen.
> Caatje

Caatje, ik ben het niet met je eens. Er is maar 1 koning en dat is het paard . De gene bij wie het paard hoort is degene die jou betaalt, niet meer dan dat. Meestal ook nog zonder enige, of met te weinig kennis. Je liet je voor het blok zetten, terwijl je eigenlijk de rollen had moeten omdraaien.
Als het bij jou niet goed voelt, of je twijfelt of het goed voor het paard is, ligt de verantwoording bij jou, niet bij degene zonder kennis.
Ik had echt gezegd, "sorry, wat je me vraagt te doe, dat wil ik niet, om die en die reden.
Zoek een ander of laat me het op mijn manier doen."

Piet
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 15:017-3-07 15:01 Nr:79495
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:79494
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: strasser trim Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Piet schreef op woensdag 7 maart 2007, 14:25:

>
> Caatje, ik ben het niet met je eens. Er is maar 1 koning
> en dat is het paard . De gene bij wie het paard hoort

> wil ik niet, om die en die reden.
> Zoek een ander of laat me het op mijn manier doen."
>
> Piet

Hai Piet, bedankt voor je reactie. Je hebt volkomen gelijk, het paard gaat voor alles, wat de eigenaar ook zegt. En de eigenaars weten inderdaad nog minder dan ik, ik had sterker in mijn schoenen moeten staan. Het voelde verkeerd aan en ik had voet bij stuk moeten houden .....(wat zijn er trouwens veel gezegdes met het woordje "voet" of "schoen" erin!) Wanneer deze vrouw mij belt voor de volgende afspraak, zal ik het er met haar over hebben voor ik ga, is ze het niet met mijn standpunt eens, kan ze een ander zoeken! Dan slaap ik ook weer rustiger, het zat (zit) me ook te dwars! Je moet tenslotte kunnen blijven doen waar je in gelooft, en da's een zo natuurlijk mogelijke voet, been, paard!
Caatje
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 15:597-3-07 15:59 Nr:79496
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:79457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kaartenactie Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 7 maart 2007, 1:34:

> Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 6 maart 2007, 23:16:

>>
>> Ja, inderdaad, klopt de teller wel?
>> Mooi initiatief Frans en Ilona, ik doe graag mee.

> het erop aan komt 2,50 voor de meesten te veel is?
>
> Groeten,
> Frans

Hoi Frans,

Mooi initiatief, alleen..., ik wil wel jullie goede doelen steunen maar hoef geen extra ansichtkaarten. Ik heb ze al bij het boek gekregen (waarvoor dank) en ik weet nu al niet aan wie ik ze allemaal moet opsturen. Heb je geen optie 'doneer geld zomaar'? Want het is zonde van jullie moeite en het papier als jullie mij kaarten opsturen die ik niet gebruik.

Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 16:187-3-07 16:18 Nr:79497
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:79490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 7 maart 2007, 14:05:

>> Correct uitgevoerd begin je met
>>> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste
>>> fase de normale druk (de druk die anderen meteen toepassen.)
>>> Het gaat dus niet om de absolute hoeveelheid druk, maar dat er
>>> een langzame opbouw in zit, in plaats van "pats boem 100 gram
>>> druk".
>>
>> En DIT zoals jij hierboven beschrijft noem je dan geen opvoeren
>> van druk ?
>
> Nee, dat noem ik toewerken naar druk.

Zoals je zelf al schrijft in je stukje:
Correct uitgevoerd begin je met veel minder dan normale druk !!!

Je begint dus al met druk... het ging er niet om hoeveel die druk was !
Daarnaast bouw je die druk op.... en wederom gaat het er niet om HOEVEEL druk je dan gebruikt !
Je gebruikt DRUK.... maar jij ontkende dit te gebruiken.... DAT was het punt !

Noem het zoals je wil Frans, maar dan mag ik het toch ook noemen zoals ik het wil of zie ?
Ben ik daarom meteen geclassificeerd als een onwetende en weer eens niet-begrijpende?

Opvoeren van druk geeft
> de indruk dat je eindigt met meer druk dan je normaal zou doen,
> en dat is niet correct.

DAT is jou uitleg hoe jij denkt dat een ander het opvoeren van druk ziet.
De indruk die het opvoeren van druk in fase's geeft in MIJN ogen is het in stappen verhogen van de druk omdat / indien de vorige stap niet toereikend was om het gewenste resultaat te bereiken.

Wederom heb ik het NIET over de hoeveelheid als in heel veel of heel weinig druk !

Zie ook NOGMAALS je eigen vinger versus sleutel verhaaltje.
Je vinger is/was niet genoeg om iets te bereiken....waarvoor je de sleutel in de plaats nam die een hogere/sterkere (in dit geval TEGEN....?????) gaf.

OOK nogmaals.... het ging mij niet om de HOEVEELHEID druk die je gebruikt om een paard op de Parelli manier in die kar te krijgen (of welke andere vraag dan ook).
Het ONTkennen van gebruik van enig druk was mijn punt !

>>> Dat de fases synoniem zijn met druk is ook al een misverstand.
>>> De fases kunnen van alles zijn, als er maar een opbouw in zit.
>>> Fase 4 is iets dat duidelijk is voor het paard (het sturen met
>>> een teugel), Fase 1 is iets dat waarvan je uiteindelijk wilt
>>> dat je paard op reageert (kijken in de gewenste richting
>>> bijvoorbeeld). Voer je dit consequent in deze volgorde uit dan
>>> zal het paard al op fase 1 gaan anticiperen en dat is precies
>>> wat je wilt.
>>
>> ja...zo kan je alles in fase's verdelen , wat je ook maar doet.
>
> YES! Je begint het te snappen.

Sorry Frans... ik ben niet zo dom als jij denkt en het doet voorkomen op een openbaar forum.
Ik snapte , denk ik , al heel veel eerder wat JIJ maar ook IK bedoelde dan dat je dit zelf in de gaten had of nog steeds niet hebt.

Heb je dat stukje van Egon nou al gelezen ? MIJN indruk is van niet....

>> Maar dat zijn niet de 4 fase's waarover Parelli of ook jij hier
>> altijd geschreven hebt ,
>
> Nou alleen nog maar het besef krijgen dat dit juist wel is
> waarover Parelli het heeft. De boekjes staan vol met
> voorbeelden. (Maar als je nooit verder komt dan "wijken voor
> druk" dan zal je dat wel ontgaan).

Goed zo Frans YES! Gooi maar op de grote hoop....

Als jij dan nog even het door Egon geschreven en door mij nogmaals aangehaalde stukje leest zijn we er .... en snap JIJ misschien ook eindelijk waar de HELE theorie van Parelli op gebaseerd is ? Werken met DRUK dus !

>> EN het stukje hierboven van je eigen toetsenbord afkomstig.
>> ik citeer:
>>
>> Correct uitgevoerd begin je met
>>> veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste
>
> Ik zeg niet dat de fases niet toepasbaar zijn met druk. Ze zijn
> met alles toepasbaar, dus ook met druk. Maar niet alleen maar
> met druk.

Dat beweer of ontken IK OOK nergens.
Ik denk dat JIJ vergeet dat er vele vormen van druk geven zijn, die echter wel druk blijven, zacht of hard, veel of weinig....

>
> En nu hou ik er over op, anders wordt het alleen maar een
> welles-nietus verhaal.

Ach..zolang je geen kleinerende opmerkingen maakt en leest wat er geschreven wordt is het leerzaam hoor, waarbij ik denk dat dat leerzame zeker niet alleen voor mezelf op gaat.

>
> Groeten,
> Frans

Groeten terug,
Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 16:537-3-07 16:53 Nr:79498
Volg auteur > Van: Ilse Bartholomeeusen Opwaarderen Re:79493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: strasser trim Structuur

Ilse Bartholomeeusen
Homepage
Benalmádena Costa (Málaga)
Spanje

Jarig op 28-6

842 berichten
sinds 1-11-2005
Caatje schreef op woensdag 7 maart 2007, 14:23:

> >>
>>> Hoi Ilse, heb net die fotoserie even bekeken, vind het niks
> vreemd dat ie toen gevoelig liep. Nu beter zeg je? Wat is er
> vooral veranderd? Zijn leefstijl, minder in de box? Of toch
> gewoon betere hoeven? Ken je niemand met een digitale? Ben zo
> reuze benieuwd naar foto's! Werd hij op het moment van de
> foto's al door een strasser bekapster behandeld? Of was dit
> toen ie net van de ijzers af was? Weet zo gauw niet meer wat er
> in het bijhorende verhaal stond.
> Caatje

Heb vooral de toon serieus zitten afronden en de hielen ietsje pietsje hoger gelaten, daardoor liep hij een pak gemakkelijker ook al zijn zijn hoeven nog steeds tot op vandaag serieus gecontraeerd. Die strasserdame komt slechts 1 x iedere 3 maanden voorbij dus doe veel zelf. Heb jij nog tips?? Ik denk dat die digitale camara er eind van deze maand wel van zou kunnen komen en zal je dan overdonderen met foto´s (hihi)
Gr. Ilse
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 16:547-3-07 16:54 Nr:79499
Volg auteur > Van: Ilse Bartholomeeusen Opwaarderen Re:79494
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: strasser trim Structuur

Ilse Bartholomeeusen
Homepage
Benalmádena Costa (Málaga)
Spanje

Jarig op 28-6

842 berichten
sinds 1-11-2005
Piet schreef op woensdag 7 maart 2007, 14:25:

> >>>
>
> Caatje, ik ben het niet met je eens. Er is maar 1 koning
> en dat is het paard .
>
> Piet

´t Ja Piet, daar heb je nu 200% gelijk in.
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2007, 16:597-3-07 16:59 Nr:79500
Volg auteur > Van: nina groeneweg Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: kruipende boterbloem Structuur
nina groeneweg
Belgie


16 berichten
sinds 27-5-2006
Hallo,
Nog maar eens over boterbloem. Ik zie dat op ons stuk wei wat we voor onze shet's hebben afgezet in de winter en een tijdje terug nog bekalkt is, de boterbloem massaal verder voortkreupt! We krijgen hier als maar te horen dat we Bofix moeten gebruiken. Maar wij verkiezen een natuurlijke oplossing...............
Jullie ervaringen en adviezen zijn meer dan welkom.

Grt,
Marit
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18882 onderwerpen
275493 berichten
Pagina 5300 van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact