InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5290½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 12:526-3-07 12:52 Nr:79342
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:79339
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Sieta schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:25:

> En het opvoeren van druk kan ik in sommige gevallen wel goed
> begrijpen.

Ik begin steeds vaker te denken dat opvoeren van druk voortkomt uit een positie van onmacht. Wát kunnen we anders nog doen als het paard het niet doet bij je VRAAG alleen?

Niets liever willen we met ons allen dat paardlief alles doet wat we vragen vanuit een vingerwijzing of een woordcommando, zodat wij zo vriendelijk mogelijk kunnen blijven en ons echte leiders en/of kamaraadjes kunnen voelen. Dat is erg goed voor het ego.

Als het paard het dan vervolgens niet doet.. sja dan grijpen we met ons allen naar andere middelen. Met de excusus dat paarden onderling ook niet zo zachtzinnig zijn.

Of we beginnen aan omkooppraktijken zoals wortelschijfjes.

Dit is wel heel zwart/wit.. ik zie het heus wel, maar zouden we al deze dingen toepassen als paardlief gewoon de trailer op zou wandelen als we het vragen?
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 12:546-3-07 12:54 Nr:79343
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:79340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: druk(ke)discussie Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:31:

> Laat me eerst en vooral mee beginnen te zeggen dat Nick gelijk
> heeft . Alles is druk . Onze lichamen staan barstensvol
> druksensoren ons brein is erop geconditionerd om druk (mentaal)

> druk omdat het je "comfortabelheidsgrens" heeft overschreden en
> ga je op zoek naar iets anders of ga je in verzet :-D . Dus zie
> je zoveel verschillen we niet, paard en mens.
> Tussen mij en sommige op het forum zal het daarom nooit goed komen :-) ;T'is een beetje zoals een hoge en lage luchdrukgebied als ze samen komen kleddert het dat het kraakt. En als het verzet van beide kanten even groot is kom je nergens.

Heb jij geen 10 uur te rijden vandaag?? Het is zó donker hoor ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 12:576-3-07 12:57 Nr:79344
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:79340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: druk(ke)discussie Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:31:

> Laat me eerst en vooral mee beginnen te zeggen dat Nick gelijk
> heeft . Alles is druk . Onze lichamen staan barstensvol
> druksensoren ons brein is erop geconditionerd om druk (mentaal)

> druk omdat het je "comfortabelheidsgrens" heeft overschreden en
> ga je op zoek naar iets anders of ga je in verzet :-D . Dus zie
> je zoveel verschillen we niet, paard en mens.
> Tussen mij en sommige op het forum zal het daarom nooit goed komen :-) ;T'is een beetje zoals een hoge en lage luchdrukgebied als ze samen komen kleddert het dat het kraakt. En als het verzet van beide kanten even groot is kom je nergens.

Ja sorry dat ik het zeg, maar ik herinner me nog wel heel goed de "zweepdiscussie". Ook al gebruik je de zweep alleen om te kietelen, dan nog was het absolute dierenmishandeling volgens jou.

en nu probeer je andere vormen van druk te vergoeilijken???

Ik kán je nieteens meer serieus nemen, al zou ik willen.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 12:586-3-07 12:58 Nr:79345
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:79343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: druk(ke)discussie Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:54:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:31:
>
>> Laat me eerst en vooral mee beginnen te zeggen dat Nick gelijk

>> Tussen mij en sommige op het forum zal het daarom nooit goed komen :-) ;T'is een beetje zoals een hoge en lage luchdrukgebied als ze samen komen kleddert het dat het kraakt. En als het verzet van beide kanten even groot is kom je nergens.
>
> Heb jij geen 10 uur te rijden vandaag?? Het is zó donker hoor
> ;-)

Windstoten tot 90km per uur gecombineerd met slagregens fijn hoor en tis pas donker om 18U30 hé , deze namiddag geven ze iets beter.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 13:046-3-07 13:04 Nr:79346
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:79344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: druk(ke)discussie Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:57:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:31:
>
>> Laat me eerst en vooral mee beginnen te zeggen dat Nick gelijk

>
> en nu probeer je andere vormen van druk te vergoeilijken???
>
> Ik kán je nieteens meer serieus nemen, al zou ik willen.

en nu probeer je andere vormen van druk te vergoeilijken???

Vergoelijken ? Volgens mij heb je iemand anders zijn tekst gelezen. Trea, enneu het is niet mijn doel in het leven dat jij me serieus neemt hoor. Zoals al zovele malen is aangeduidt . Wat je niet aanstaat scroll je door dan heb je er ook geen last meer van .
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 13:076-3-07 13:07 Nr:79347
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:79332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 11:26:

> Sieta schreef op dinsdag 6 maart 2007, 11:19:
>
>> trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 11:09:

>> mijn mening. En dat is ook waarom het werkt bij mijn pony, die
>> totaal in verzet gaat wanneer je de druk op gaat voeren.
>
> Vraagje.. wat is 10 gram voor een paard?

Hoe zwaar is een irritante vlieg? ;-)

> Alleen al het wiebelen
> van de klip van de leadrope is al veel meer.

Dát is helemaal waar!; het eigen dood gewicht is al veel meer.
O.a. daarom kwam ik t.b.v. het libra-knoopsel uit op het toepassen van uiterst lichte, dunne materialen weet je nog?

> Vind 10 gram gelijk staan aan NUL.

Je mag vinden wat je wil, maar het wordt allemaal steeds meer een nonsens-discussie nmm.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 13:086-3-07 13:08 Nr:79348
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:79340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: druk(ke)discussie Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:31:

> Laat me eerst en vooral mee beginnen te zeggen dat Nick gelijk
> heeft . Alles is druk . Onze lichamen staan barstensvol
> druksensoren ons brein is erop geconditionerd om druk (mentaal)

> druk omdat het je "comfortabelheidsgrens" heeft overschreden en
> ga je op zoek naar iets anders of ga je in verzet :-D . Dus zie
> je zoveel verschillen we niet, paard en mens.
> Tussen mij en sommige op het forum zal het daarom nooit goed komen :-) ;T'is een beetje zoals een hoge en lage luchdrukgebied als ze samen komen kleddert het dat het kraakt. En als het verzet van beide kanten even groot is kom je nergens.

Kijk, er wordt eidenlijk nagedacht ;-) Nick haalde er iets heel essentieels uit wat nu pas wordt begrepen . Nick schreef namelijk dit : Er zullen er nml. vast meer zijn die Parelli en druk met 4 fase's aan elkaar verbonden zien.....
Nu schrijf jij hetzelfde, waarom is het als jij het schrijft wel ok? En als Nick het schrijft een discussiepunt om te gaan schrijven dat ie er geen jota van begrijpt? Want dát was de essentie van de hele discussie.
Zo ook met de zweepdiscussie, daar ging het om exact hetzelfde punt. Je kunt er mee meppen, maar je kunt er ook een friendly game mee spelen. Alles gaat dan over de definitie van druk. Kortom een hoop kouwe drukte en kouwe kak om een definitie afhankelijk van wie iets schrijft en hoe het begrijpend lezen gaat.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 13:456-3-07 13:45 Nr:79349
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Mijn pony is na 4 jaar, nog steeds bang buiten Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Beste iedereen,

Ik zou graag jullie mening/advies willen over mijn situatie met Sieta.

Ik denk dat de meesten hier wel gelezen hebben over haar manegeverleden, mishandeling en haar agressieve gedrag tegenover zowel paarden als mensen.
Toen ik haar van de manege vandaan haalde en meenam naar mijn huidige pensionstal, viel het me op dat ze redelijk verkeersmak was (met uitzondering van grote vrachtwagens en tractors e.d.), maar eenmaal in de natuur compleet kon flippen van een graspolletje wat een andere kleur had, een pad met bosjes ernaast, takken die op de grond lagen, water, enzovoort. Eigenlijk van alles wat je in de natuur tegen komt.
Ik ging altijd met een ander paard mee wat wel rustig en vrolijk was buiten, maar dat maakte haar weinig uit, ze wou de deur van de stal richting buiten al niet eens uit als die omhoog ging, steigerde, rende achteruit (de sloot in, de weg op) of stond stokstijf stil en was niet in beweging te krijgen (deed je een poging dan ging ze in verzet).
Door het gewoon vol te blijven houden (zo'n 1,5 jaar lang) kon ik eindelijk een buitenritje of een wandeling maken als er een ander paard voorop liep.

Omdat ze nu bijna twee jaar kreupel is geweest heb ik al die tijd mijn energie gestoken in het buiten wandelen. En er is vooruitgang, maar ze blijft heel erg nerveus. In het begin durfde ze alleen achter me te lopen, soms met haar neus aan mijn hielen. Ze zette geen stap zonder dat ik recht voor haar liep. Ik heb haar geprobeerd te stimuleren om meer naast me te komen en dingen zelf te doen, zelf te ontdekken, zodat ze wat meer vertrouwen in zichzelf zou krijgen. Dat is wel een beetje gelukt, sinds een half jaartje durft ze ook naast me te lopen en samen met mij te gaan kjken naar enge dingen die we onderweg tegenkomen, ze te gaan onderzoeken.

Onderweg is ze erg voorwaarts, maar blokkeert ze als ze iets engs ziet of hoort, of een bepaald pad niet vertrouwt omdat het door bosjes is omgeven. Ze schrikt tijdens zo'n wandeling heel veel en bibbert ook als ze iets echt heel eng vindt. Wat me opvalt is dat ze op zulke momenten gaat 'stressgrazen' (zo noem ik het maar even). Plotseling heel fanatiek grazen maar constant blijven schrikken en daarbij soms ook echt vooruit spurten, elke keer als ze haar hoofd dan omhoog doet schrikt ze weer. Wat is dit? Probeert ze zichzelf te kalmeren (hoofd laag) of het enge te negeren in de hoop dat het weggaat?

Wanneer ik op zo'n moment door wandel knijpt ze haar billen bij elkaar en wil ze het liefst hard wegrennen (wat ze niet doet omdat ze gelukkig goed bij me blijft en makkelijk te houden is, maar dan draaft ze wel naast me, op de plek). Daarom ga ik eigenlijk altijd met haar naar 'het enge' kijken, waarbij ze hard snuift en achter me heen en weer ijsbeert. Ze trekt overigens niet aan het touw maar is wel héél ongerust. Komen we in de buurt dan begint ze te stressgrazen, in een dappere bui steeds dichterbij maar dan vervolgens zich rotschrikken dat ze al zo dichtbij is. Sindskort laat ik dit grazen niet meer toe en daardoor dwing ik haar als het ware om ernaar te kijken terwijl we erop aflopen. Doe ik daar goed aan? De extreme schrikreactie blijft nu uit maar het kost haar wel veel moeite om het 'niet te kunnen negeren' zeg maar.
Het is overigens niet zo dat ze er van mij per se helemaal naartoe moet, dat kan ze vaak niet aan, maar ze moet van mij wel kalmeren voordat we er vandaan lopen. Ik ben bang dat wanneer ik met haar wegloop, ik bevestig dat er inderdaad wat aan de hand is.

Twee dagen geleden was er weer een situatie waarin ze erg bang werd, door een geluid wat een kind in de verte herhaaldelijk maakte. Ze stond recht achter me en rende vlak langs me en draaide vervolgens een rondje om me heen. Mijn vriend was toevallig mee en heeft er foto's van gemaakt, zal ze zo toevoegen bij de fotoalbums. Dit rennen en springen blijft ze doen, het is af en toe net een vliegertje aan mijn touw. Ze trekt me gelukkig niet mee maar ik schrik er zelf ook iedere keer van. Ik word er overigens niet bang van want ik weet dat ze oppast voor mij en dat ze zich niet los zal trekken. Overigens denk ik veel aan mijn eigen houding, nerveus ben ik niet, over het algemeen straal ik wel rust uit. Maar dingen als mijn armen laag houden, schouders ontspannen, daar probeer ik op te letten. Ik ga nog steeds met plezier en vertrouwen wandelen maar ik vind het vervelend dat zij zo bang blijft.
Wanneer we onderweg andere paarden tegenkomen wil ze graag met hen mee. Dan blijft ze stil staan, gaat hard met haar hoofd schudden, rent rondjes om me heen en wil ook nog wel eens plotseling gaan rollen, dan stampt ze met haar voorbeen en gaat liggen. Het ziet er allemaal erg gevaarlijk uit maar ze raakt mij nooit aan, duwt me niet opzij en trekt me ook niet mee. Er komt wel druk op het touw te staan want ik laat haar natuurlijk niet los en ik ga ook niet met haar mee rennen, maar zolang ik gewoon blijf staan rent ze rondjes om me heen. Als ik dat negeer kalmeert ze en wandelen we vervolgens gewoon weer verder. Ze accepteert het als de paarden uit het zicht zijn.

Hoe kan ik het beste omgaan met dat soort gedrag volgens jullie? Ik gebruik wel het woord 'nee' maar verhef mijn stem niet want dan wordt het gedrag erger. Vroeger probeerde ik haar te kalmeren door haar te aaien maar iemand zij me dat ik dan het gedrag beloon en dat lijkt me ook wel logisch. Bij enge dingen kruipt ze altijd achter me en dan kan ik er wel langs lopen met haar, zolang ik tussen haar en het enge in sta. Wanneer ik met haar langs de weg loop en ik zie iets waar ze bang voor is, of er komt een vrachtwagen aan, dan verander ik mijn positie zodat ik er weer tussenin loop. Geef ik op die manier aan haar aan dat er iets engs aan komt? Moet ik daar misschien mee stoppen? Wanneer ik er niet tussen loop reageert ze extreem en kan ik niet garanderen dat ze de weg niet oploopt.
Ik doe regelmatig vertrouwens spelletjes met haar, en wandel nu dus al 4 jaar met haar buiten! (Ik heb haar met 10 gekocht en ze wordt 15 mei 14)

Ik heb gedacht aan haar het hoofd laag aan te leren, als in 'kalmeer nu!', maar op de momenten dat het zo heftig is dat ik dat nodig heb is ze daar niet ontvankelijk voor. Soms bouwt ze duidelijk spanning op, en kan ik haar het hoofd laag al eerder vragen. Maar regelmatig flipt ze heel plotseling, dat zie ik dan niet aankomen. Als tip heb ik ook gekregen dat ik niet naar haar moet kijken wanneer ze zo bang is, dat dat ook bedreigend kan zijn of haar kan bevestigen in haar angst. Vind dat wel heel moeilijk want ik wil haar toch in de gaten houden!
Heb ook geprobeerd om juist níet naar 'het enge' te kijken, maar dan blijft ze onrustig. Het lijkt wel alsof ze dan gaat wijzen; ze kijkt naar mij, en naar het enge, en naar mij, en.... enzovoorts. Dan zou je toch denken dat wanneer ze ziet dat ik relaxed de andere kant op sta te turen, ze aanneemt dat het in orde is? In plaats daarvan heb ik eerder het idee dat ze denkt 'dat domme mens let helemaal niet op! Hé, joehoe, der is iets engs daar hoor!'

Snappen jullie mijn probleem? Ik heb het idee dat ik het wel aardig doe maar ze blijft zo angstig en dat vind ik zó jammer! Hebben jullie ook paarden die ondanks vooruitgang toch bang blijven? Maak ik me terecht zorgen of moet ik dit zien als een 10 jaren plan, gezien haar verleden?
Volg datum > Datum: dinsdag 6 maart 2007, 13:466-3-07 13:46 Nr:79350
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:78674
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: blotepote Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
4bozzza schreef op dinsdag 27 februari 2007, 20:37:

> Hier wordt ik echt heel erg vrolijk van :)
> Ik heb direct mijn sokken uitgedaan. hihihi.
> Beetje off-topic/off-forum, maar toch...
>
> www.barefooters.org

Ik ben er verder mee gegaan en de selectie forum brieven daar aan het lezen. Het is wel super, dat blotepote gevoel, speciaal nu het fris is en met al die heerlijke plassen die mijn voeten masseren. Nooit gedacht dat ik liever in de plas stap dan er naast. Nou ja toen ik kind was, was die wijsheid nog puur aanwezig, al mocht ik zelden op blotepote lopen. Hoogzomer en alleen als de stoep aangeveegd was :-) Nu na 51 jaar toch eindelijk terug naar voeten gebruik waar ze voor gemaakt zijn. Al zie ik wel hoever dit doorzet, voorlopig in en rondom het huis. Dat weke slappe huidje moet eerst wennen. :-)
Nu begrijp ik de blootvoetse paarden ook beter, wat een verschil zal dat zijn, gevoelsmatig, met of zonder ijzers. ik kan je wel zeggen, vol gevoel is een stuk aangenamer.

Groetjes, Michiel
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5290½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact