eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 23:53:


waar schrijf ik nou dat een paard een mens wil imiteren? Ik schreef dat een paard heus wel ziet dat de mens een ander zoogdier is, en dus een andere lichaamstaal gebruikt naar een mens dan dat ze onderling doen. Dat was de opmerking die Nils maakte, die schreef paarden meppen onderling toch ook. Ja schreef ik, dat doen ze, maar stel nou dat een paard deze taal naar mensen gebruikte? Dat doet een paard dus niet, snap je het nu een beetje?

Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 23:48:


Je hebt vele nutteloze energie opgedaan tijdens je vakantie , als je eens de tijd hebt laat dan eens zien waar je mond zo van overloopt mischien kom je dan geloofwaardig over TOTDAN bijft het gewauwel over mede en klinkers waar je eignelijk geen fluit van af weet maar dat was me al bekend . Al de rest van je mail heb ik gewoon niet gelezen. De moeite niet waard . Voor jou zijn die drie dagen tekort voor het paard zijn ze veels te lang, voor mij ook trouwens. Ik hoop dat je nog veel plezier beleeft in je forumgewauwel . Ow en voor de duidelijkheid hoe jij over met paarden werkt denkt ? Juist , je denkt erover, that's it .

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 23:53:


Dat doet ie dus niet.

Vandaar die fases. Als ik achter een paar sta, en achtereenvolgens:
fase 1) doet hij de oren in zijn nek.
fase 2) draait hij zijn kont naar me toe.
fase 3) tilt hij een achterbeen op...

Dan weet ik dat een fase 4 op komst is, en kan ik beter maken dat ik daar weg kom. Paarden passen hun gedrag niet aan aan mensen, gedragen zich gewoon als paarden. En begrijpen dus paardengedrag van mensen maar al te goed. En daar kun je handig gebruik van maken.
Zo hebben we ooit Khani geleerd om mensen niet van achteren te besluipen en in de schouder te bijten. Door gewoon met behulp van een uitkijk te wachten tot hij je besloop, en dan op het juiste moment een "merrie-gil" te geven en met je been naar achteren te trappen (in de lucht dan, he, het gaat om het gebaar). Het was werkelijk verrassend hoe goed die paardentaal werkt. Na twee keer was hij er van overtuigd dat wij ook ogen in ons achterhoofd hebben en haalt het niet meer in zijn hoofd om te proberen te bijten. Zonder dat er geweld aan te pas is gekomen. Zoiets oplossen met clickeren lijkt me nodeloos ingewikkeld. Wat mij betreft is er niets mis mee om een paard op zijn paards te benaderen.

Groeten,
Frans

Piet schreef op maandag 5 maart 2007, 21:38:



Dank je voor deze heldere spiegel.

Een vraagje Frans.
Op het filmpje op deze site is te zien hoe jullie op een Parelli manier het paard "vraagt" om te keren door , zoals te zien is, behoorlijk je lichaam te richten op de achterhand van het paard.
Noem jij dit werken met druk of niet ?
IK wel nml.
Omdat, zoals Piet schrijft hieronder , het haast en trailer verhaal misschien wat verkeerd was zal ik die vraag vervangen voor de volgende...
HOE leer je dit aan dan als je beweert geen druk te gebruiken ?

Zeker niet bij iemand die level 3

Jij bent dus geen level 3 bezitter begrijp ik uit de beelden want ik zie je druk (lichaam) gebruiken.
Hoe vraagt die level 3 gast zijn paard dan te keren ?




Dank je Piet....
Dit is nml. voor mij een bevestiging dat ik het toch niet alleen in mun eentje zo heel erg verkeerd begrepen heb ..... en voor Parelli een teken dat i blijkbaar nodig eens wat aan zijn uitleg moet werken om geen verkeerde indrukken te wekken.
Er zullen er nml. vast meer zijn die Parelli en druk met 4 fase's aan elkaar verbonden zien.....

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 23:56:


Hoezo gebruiken paarden geen paardentaal naar mensen toe?

En als ik een japanner tegenkom dan weet ik best dat het een japanner is, en dat hij een eigen taal spreekt. Maar zodra hij Hollands tegen me begint te praten dan begrijp ik hem maar al te goed!

Groeten,
Frans

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:02:


Uhm er waren forumregels opgesteld om niet echt op de persoon te spelen, dit lijkt nu te gebeuren. Nick vroeg enkele dingen, er staan veel vraagtekens in de post. Hetgaat hier om de discussie over druk en wat een ieder er onder verstaat, het gaat niet om personen.

Frans Veldman schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:06:


Als paarden niet zo meewerkend waren en de paardentaal echt naar mensen uitvoerden, dan denk ik niet dat ze gedomesticeerd waren, ik denk ook niet dat we paarden dan zo leuk vonden. Paarden zijn eigenlijk gewillige meewerkende dieren die zich ook zo naar de slachtbank laten leiden. Als een paard eens zou meppen naar een mens dan is er iets goed mis met de communicatie of het is een ongeluk dat eigenlijk voor een ander paard bedoeld was. Paarden verstaan wel mensendialect, helaas verstaan er te veel mensen geen paardendialect.

Nils Vellinga schreef op maandag 5 maart 2007, 22:12:


Hopen of verwachten maakt niet uit.... het is de theorie/ je plan in je kop waar het om ging.... die je toepast in de praktijk.... onlosmakelijk met elkaar verbonden dus ?
Om het een in kennis te verbreden heb je de andere nodig... DAT was mijn punt !

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 23:52:


Blijf vooral hopen ! is dat duidelijk genoeg?

Nils Vellinga schreef :

There we go again....
Ik zie het ook zo, Nils.

Ik ben niet iemand van spelletjes doen met mijn paarden om iets van ze gedaan te krijgen, ik zie het meer als functioneel wat wij doen.
Afgelopen week eens heel bewust de paarden geobserveerd, whow, díé gebruiken soms druk.... Als Winner vindt dat hij die pluk hooi wilt hebben en Izzy schuift niet snel genoeg dannnuh....
....en Izzy schuift en gaat ergens anders gewoon verder eten, geheel niet getraumatiseerd en zéker niet ongelukkig, als je 't mij vraagt.

Ik vraag jullie nu weer, na al die jaren dat dit onderwerp toch weer terugkomt: Wat is er mis met het gebruik van druk zolang daar een positief iets tegenover staat?
Gaat het er niet méér om wanneer je die druk gebruikt?!

Natuurlijk gebruik je geen druk wanneer je paard bang is of je niet snapt, maar je geeft je paard de kans om zich aan te passen aan hetgeen je vraagt, lijkt me nogal logisch. Als BD niet over dat rooster in de weg gaat zal ik haar niet aansporen, maar tot 10 tellen, van mijn part tot 100, en wachten totdat ze zelf ver genoeg is om er overheen te stappen. Daarna uitvoerig belonen, lijkt me logisch. Ik gebruik alleen geen voerbeloning vanuit het zadel, maar dat wil niet zeggen dat er overmatig overmatig druk gebruikt wordt....

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 23:56:


Neen Esther dat schreef ik ook niet , volgende was de stelling

Maw geen diersoort behalve de aapachtigen kunnen

Niet imiteren dus jij zegt dat een paard zijn gedrag aanpast aan de mensen . Dat is nergens bewezen noch gedocumentarieerd.

Vind jij het geweld dan, als een paard een ander paard op die manier duidelijk maakt dat ie toch echt moet schuiven?
En wat als datzelfde paard jou een trap geeft omdat jij in de weg stond?
(Vooropgesteld dat het hier om een wat onsubtiel en onopgevoed paard gaat).

Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:06:


Hoeveel keer heb jij dit jaar al de zin "de ontvanger bepaalt gebruikt?"Het is niet omdat x aantal leerlingen de methode verkeerd gebruiken dat het origineel zo bedacht werd !

Spirithorses schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:12:


Er wordt nergens beweerd dat je geen druk mag gebruiken, er wordt gereageerd op de stelling dat Parelli GEEN druk gebruikt.
Het is dus iets anders dan dingen ook aanleren zonder druk, daar gaat het nu niet om.