Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 22:59:


Ik doe geen yoyogame, dus ik hoef het paard niet aan te raken Ik had net wel even het boekie erbij gepakt van ome Pat, en jawel hoor het staat er echt je mag uieindelijk met heel je arm zwiepen, er staat duidelijk bij dan voelt het paard het WEL. tweede boekkie blz 10.
Uiteindelijk wordt het nog een grappige discussie ook, waarbij ik wel wil opmerken, iedereen gebruikt de methode die goed voelt voor diegene en waar ie geloof aan hecht, voor mij is dat een andere methode als Parelli, voor mijn paarden dus ook. Maar dat Parelli geen druk gebruikt en de druk niet opvoert klopt dus doodgewoon niet. Wat hij wel doet is mensen opvoeden, daar is wel wat voor te zeggen.

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 23:19:


Enneuh op welke diersoort reageren ze dan anders dan tegen hun soorgenoten ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 23:45:


op ieder ander zoogdier. Bijvoorbeeld de homo sapiens.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 19:12:


Hoe vaak ik op vakantie ga is niet aan jou om te beslissen ... gelukkig.
Maak je borst maar nat Eddy... dit waren slechts 8 dagen en een erg active vakantie... in de zomer vertrek ik voor 3 weken voor een wat minder active vakantie en kom dus vast veel uitgeruster terug !

Kan je even in het Nederlands vertalen wat de afkorting vb bvb betekend ?


MET druk beste eddy... want zelfs met klikkeren gebruik je dat.
Ik vrees dat mijn Nederlands weer eens te moeilijk voor je was... je hebt gezien je antwoord totaal niet begrepen waar het mij om gaat.

Weet je wat mijn antwoord zou

Mwah... wandelend naast mun paard bijv. ?

Hoeveel jaar zit je al te klooien voordat je

Wel eens van een hypothese gehoord Eddy ?


Waarom doe JIJ wat je doet Eddy ?

Wie heeft in godsnaam

Eddy toch... dit valt me nu wat van je tegen.
Uitgerekend JIJ die steeds loopt te schermen met je veldervaringen en onderzoeken....
Ooit tijdens het begluren van die paarden er een in een nauwe grot zien duiken ?
Nah... die waren vast niet aanwezig..... maar als ze er wel waren... denk je dat ze dat dan zomaar gedaan zouden hebben ? voor de lol ? (wat overigens ook al weer een motivator is)


En nog zo een... jij met je praktijk ervaring...
Wat denk je dat de gemiddelde ruiter doet als paardjelief lastig is met opstappen ? Motivatie genoeg om toch maar gedwee de ruiter op die rug te laten zitten zodat je er minder pijnlijke last van hebt ?
Daarnaast akn de beloning als rust achteraf of , daar heb je hem weer... de lol in het samen zijn OOK een motivator zijn die groot genoeg is.

Als ik een druk leg op een touwhalster die ik

Zeg ik dat dan ergens ?
Niet dus.... wel dat zonder druk werken...ONMOGELIJK is... zelfs voor mijnheer Parelli.

Waar haal je bvb je voorbeelden van paarden die

Tja Eddy.... das nou die verdomde theorie waar ik als potlootlikker wel eens mee bezig ben... ik wil je daar niet mee vermoeien.

Waatr staat de

Wie heeft het nu weer over wortels ? (In dat domme Olland groeien die dingen trouwens onder de grond hoor... niet aan een boom)
JA voer is een hele sterke (zoniet DE sterkste) motivator om iets aan een ander te leren !
JA er bestaan zeker andere motivators om iets aan te leren, zoals rust , een kribel of zelfs een vriendelijk woord.
Maar daar GAAT het helemaal niet om.

Waar zit dan de motivator ? De zin om

PROESSSST
Pardon ???
DAT is , als ik het goed begrepen heb tenminste.... , nu juist een van DE grootste motivators en beloning die Paralli gebruikt.
Maar VOOR je die rust gebruiken kan zal er druk gebruikt moeten worden!
En nu juist DAAR ging het over beste Eddy.... Frans zegt dat DE parelli manier NIET met druk werkt terwijl toch algemeen bekend is dat er met zelfs 4 fase's druk wordt gewerkt.

Nogmaals beste Eddy .... ik vrees dat je geen bal van mijn toch redelijk simpele Nederlandse stukje zonder dialecten hebt begrepen en zou je willen vragen het stuk nog eens over te lezen alvoor je gaat pennen....scheelt mij weer antwoorden geven he ?

Ow.... voor de duidelijkheid hoe IK over met druk werken denk....
Zelfs die drie dagen zijn mij veels te kort beste Eddy om een paard met grote trailer angst weer in dat ding te krijgen.

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick, wat denk je dat een jong paard aan de wei aan de weg zetten is: Júíst: Desensibilisatie. Wil jij nou echt bij ieder tractortje en elke autobus met een voerbeloning gaan klaarstaan?
Alle enge dingen onderweg zijn een vorm van desensibilisatie : Plasticjes, enge koeien, bankjes, prullebakken, putdeksels, parapluus.
De truc is je paard gelijk te belonen zodra ie een stap in de gevraagde richting doet (of een aanzet).

Míjn paard onder het zadel een wending laten maken of terug laten gaan naar de hoefslag als ie van de hoefslag afkomt is wijken voor druk, precies zoals Ilona het in haar filmpje illustreert.

Waarom maak je je nou zo druk om dat beetje druk?
Al eens gezien hoe paarden dat onderling oplossen ? En dan mag ik niet effe zwiepen met mijn touwtje als Mazir me in mijn nek springt?

Maar dat is een geheel andere druk dan een paard met een sleutel een trailer opprikken, je denkt toch niet dat Frans dát bedoelt he....

Pien

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 20:26:


Bovenstaand schrijven snap ik geen bal van maar laat maar zitten...

En dan komt de motivator boven zie je ! En

Hier mag je me echter voorbeelden gaan noemen.... en ik hoop in wat duidelijker beschreven taal dan het stukje hierboven.

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 23:47:


Wel daar ben ik het dus niet mee eens ; D mens bvb : probeert ander dierengedrag te imiteren en enkel aapachtigen doen dit ook . Voor de rest van het dierenrijk is dit niet vastgesteld noch bewezen. Maw geen diersoort behalve de aapachtigen kunnen hun natuurlijk gedrag aanpassen aan hun omgevingsfactoren. Dus van waar heb je die stelling dat een paard zijn gedrag aanpast aan de mensen ? En nee, dat is geen vrijbrief om geweld te gebruiken dat is een inleiding om de taal van het paard te gebruiken en zodoende beter begrepen te worden. Door het paard dus . Niet door de willekeur van de mensen.

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 23:32:


Terwijl je dat daarna moet leren zonder touw. Ik beweer niet dat er nooit sprake is van druk, of wijken voor druk. Uiteindelijk is het hele rijden op het paard en het gebruik van teugel- en beenhulpen ook niets anders dan druk, zelfs als je clickert. Waar het mij om gaat is dat sommigen dan gemakshalve dit maar vertalen in "Parelli is altijd druk" of "Parelli is alleen maar druk" en zelfs zo ver gaan dat ze denken dat het trailerladen op het uitoefenen van druk bestaat. En dat is pertinente nonsens.


Het hangt ook nogal van je paarden af. Voor paarden die van nature al supergevoelig op druk reageren is de Parelli methode ideaal omdat je dan dus nauwelijks enige druk nodig hebt. Vaak zijn dit paarden die op voedselbeloning niet bepaald ideaal reageren. (De veulens hier lustten alleen maar hooi, en vonden appeltjes en worteltjes een straf. Ga daar maar eens mee clickeren. ) Geaai en getut werkt bij sommige van onze paarden, maar de helft moet daar gewoon weinig van hebben, dus dat is ook niet altijd een ideale beloning.

Als ik IJslanders of zo zou hebben zou ik wellicht ook clickeren. Niks ten nadele daarvan hoor, maar als ze bijvoorbeeld niet goed reageren op een zachte aanraking maar wel erg op voedsel gericht zijn, dan moet je wel oogkleppen op hebben om daar geen gebruik van te maken.

En vooral geldt ook wat het paard zelf aangeeft. Harisha vindt Parellien leuk, nodigt me er gewoon voor uit. Nou, dan waarom niet? Ik stond laats rond middernacht in de regen, tijdens het voeren, nog even mee te doen met Harisha, omdat ze het zo leuk vond. Druk? Pfffff.

Groeten,
Frans