Nils Vellinga schreef op maandag 5 maart 2007, 22:45:


Ja, maar dat is toch geen vergelijk met een mens? Dat is een vrijbrief om geweld te gebruiken. Paarden zien het verschil wel hoor tussen een soortgenoot en een andere diersoort.

CooLLady schreef op maandag 5 maart 2007, 22:05:


Ehhh, je hebt het toch bij mij gezien? Ik zou zeggen, bel Eelco! Hij trekt je er wel doorheen....als je z'n nummer wilt, moet je maar even pm-en hoe diep is het gat? Het schijnt dat als het echt flink diep is (vingerlengte) , ze niet kreupel hoeven te gaan, maar dan toch veel kunnen forceren door te veel te bewegen...(aan de anderen: is dit zo?)
Dik been duidt wel op een ontsteking, laat de rotzooi er maar lekker uitkomen, dat natte verband zorgt daarvoor. Liep ze na het uitsnijden ook kreupel?
succes en groetjes

Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 23:01:


Dat is niet flauw maar dat is iets heel anders. Als jij niet het verschil weet tussen een paard aanleren jou niet tegen de muur plat te drukken of hem zijn trailerangst te leren overwinnen dan zijn we uitgepraat. Voor mij zijn dit zo verschillende zaken dat ik niet het ene kan gebruiken om een antwoord op het andere te geven.


Heb ik net gedaan maar je wilt het niet lezen? Er zijn geen DRUKfases. Het zijn FASES. Zonder druk ervoor. De druk kan een fase zijn, als het gaat om wijken voor druk. Als het gaat om wat anders, dan bestaan de fases ook uit wat anders. Trailer laden is geen wijken voor druk, dus bestaan de fases ook niet uit druk.


Jazeker. Maar ik gebruik geen sleutel om een paard op de trailer te zetten.


Ik heb niet eens zin om het op te gaan zoeken want ik weet gewoon dat ik nooit een paard zal vastzetten tijdens desensibilisatie. Als je dat zou doen mis je het hele punt.


En als ie het zweepje niet ziet? Werkt het dan nog steeds? Bij mij wel. Rara?


Als dat zo was dan kon je een paard zo de trailer in jagen. Maar kennelijk werkt dat dus niet zo, he?


Ja hoor, ergens naar kijken met je ogen is gewichtsverplaatsing? En dat is gelijk aan druk? Nou joh, van mijn part. Als die "druk" uit niet meer bestaat dan de gewichtsverplaatsing van mijn ogen, waar lullen we dan over? Is er niets anders te vinden waar je je druk over kan maken?


Zie je? Je begrijpt er geen snars van. Het is juist essentieel dat dit als fases wordt gebruikt. Alleen op die manier zal je paard de moeilijkste cue (fase 1, alleen maar kijken) leren herkennen omdat er uiteindelijk een veel duidelijker cue volgt (fase 4, teugel leiden). Het zijn allerminst 4 verschillende mogelijkheden om een paard door de bocht te krijgen, het is een opvolgend systeem waarbij je iets aan je paard leert.


????


Ik niet. Verdiep je er eerst maar eens in, want dit zijn echt beginnersvragen die je stelt.


Heb je de pagina over trailer laden al gelezen? Daar heb ik nu al drie keer naar verwezen, en ik ga hem hier niet overtiepen. Zoek zelf maar uit hoeveel druk er daar wordt beschreven.


Staat toch op die pagina? Zorgen dat het paard de trailer niet langer als een enge plek beschouwt. (En nee, dat bereik je niet met druk).


Tsjonge zeg. Als iedereen zijn paard zou laden zittend vanaf het spatbord zouden er weinig problemen meer zijn. Ik weet niet waar je naar op zoek bent, maar als je perse iets wilt doen om paarden het leven te verbeteren begin dan niet bij het afzeiken van een methode waarbij de druk bestaat uit de gewichtsverplaatsing van je ogen, of het vasthouden van een touw terwijl je op een spatbord zit van de trailer. Het is niet zo moeilijk om dingen te vinden die kwellender zijn voor een paard.

Groeten,
Frans

CooLLady schreef op maandag 5 maart 2007, 22:05:


Hoi Milena,

Bully heeft ook meerdere hoefzweren gehad. Wat ik dan deed was toch korte stukjes met hem lopen. Niet echt met dwang en op zijn tempo. Ik heb het met lopen en zonder lopen geprobeerd en met lopen ging het veel sneller over. Voor het lopen zette ik zijn voetje altijd in een emmer warm sodawater. Op de een of andere manier liep hij daardoor makkelijker. Dat is nu voor jouw paard ook goed aangezien het ontsmet.

Het nut van de zak om de voet zie ik niet zo. Bully heeft met een helemaal opengesneden ontstoken zool zonder iets om zij voet gelopen, dit ging prima.
Snijden in een hoefzweer zou ik sowieso niet doen. Het is namelijk een ontsteking. Als je wacht totdat hij vanzelf opengaat, wordt hij ook ingekapseld, waardoor er niets meer de voet in kan van vuil. Een hoefzweer is vrij pijnlijk, maar het gaat snel genoeg vanzelf over.

Ik hoop dat CooL snel beter loopt!

Groetjes Margot

Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 22:59:


Ik doe geen yoyogame, dus ik hoef het paard niet aan te raken Ik had net wel even het boekie erbij gepakt van ome Pat, en jawel hoor het staat er echt je mag uieindelijk met heel je arm zwiepen, er staat duidelijk bij dan voelt het paard het WEL. tweede boekkie blz 10.
Uiteindelijk wordt het nog een grappige discussie ook, waarbij ik wel wil opmerken, iedereen gebruikt de methode die goed voelt voor diegene en waar ie geloof aan hecht, voor mij is dat een andere methode als Parelli, voor mijn paarden dus ook. Maar dat Parelli geen druk gebruikt en de druk niet opvoert klopt dus doodgewoon niet. Wat hij wel doet is mensen opvoeden, daar is wel wat voor te zeggen.

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 23:19:


Enneuh op welke diersoort reageren ze dan anders dan tegen hun soorgenoten ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 23:45:


op ieder ander zoogdier. Bijvoorbeeld de homo sapiens.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 19:12:


Hoe vaak ik op vakantie ga is niet aan jou om te beslissen ... gelukkig.
Maak je borst maar nat Eddy... dit waren slechts 8 dagen en een erg active vakantie... in de zomer vertrek ik voor 3 weken voor een wat minder active vakantie en kom dus vast veel uitgeruster terug !

Kan je even in het Nederlands vertalen wat de afkorting vb bvb betekend ?


MET druk beste eddy... want zelfs met klikkeren gebruik je dat.
Ik vrees dat mijn Nederlands weer eens te moeilijk voor je was... je hebt gezien je antwoord totaal niet begrepen waar het mij om gaat.

Weet je wat mijn antwoord zou

Mwah... wandelend naast mun paard bijv. ?

Hoeveel jaar zit je al te klooien voordat je

Wel eens van een hypothese gehoord Eddy ?


Waarom doe JIJ wat je doet Eddy ?

Wie heeft in godsnaam

Eddy toch... dit valt me nu wat van je tegen.
Uitgerekend JIJ die steeds loopt te schermen met je veldervaringen en onderzoeken....
Ooit tijdens het begluren van die paarden er een in een nauwe grot zien duiken ?
Nah... die waren vast niet aanwezig..... maar als ze er wel waren... denk je dat ze dat dan zomaar gedaan zouden hebben ? voor de lol ? (wat overigens ook al weer een motivator is)


En nog zo een... jij met je praktijk ervaring...
Wat denk je dat de gemiddelde ruiter doet als paardjelief lastig is met opstappen ? Motivatie genoeg om toch maar gedwee de ruiter op die rug te laten zitten zodat je er minder pijnlijke last van hebt ?
Daarnaast akn de beloning als rust achteraf of , daar heb je hem weer... de lol in het samen zijn OOK een motivator zijn die groot genoeg is.

Als ik een druk leg op een touwhalster die ik

Zeg ik dat dan ergens ?
Niet dus.... wel dat zonder druk werken...ONMOGELIJK is... zelfs voor mijnheer Parelli.

Waar haal je bvb je voorbeelden van paarden die

Tja Eddy.... das nou die verdomde theorie waar ik als potlootlikker wel eens mee bezig ben... ik wil je daar niet mee vermoeien.

Waatr staat de

Wie heeft het nu weer over wortels ? (In dat domme Olland groeien die dingen trouwens onder de grond hoor... niet aan een boom)
JA voer is een hele sterke (zoniet DE sterkste) motivator om iets aan een ander te leren !
JA er bestaan zeker andere motivators om iets aan te leren, zoals rust , een kribel of zelfs een vriendelijk woord.
Maar daar GAAT het helemaal niet om.

Waar zit dan de motivator ? De zin om

PROESSSST
Pardon ???
DAT is , als ik het goed begrepen heb tenminste.... , nu juist een van DE grootste motivators en beloning die Paralli gebruikt.
Maar VOOR je die rust gebruiken kan zal er druk gebruikt moeten worden!
En nu juist DAAR ging het over beste Eddy.... Frans zegt dat DE parelli manier NIET met druk werkt terwijl toch algemeen bekend is dat er met zelfs 4 fase's druk wordt gewerkt.

Nogmaals beste Eddy .... ik vrees dat je geen bal van mijn toch redelijk simpele Nederlandse stukje zonder dialecten hebt begrepen en zou je willen vragen het stuk nog eens over te lezen alvoor je gaat pennen....scheelt mij weer antwoorden geven he ?

Ow.... voor de duidelijkheid hoe IK over met druk werken denk....
Zelfs die drie dagen zijn mij veels te kort beste Eddy om een paard met grote trailer angst weer in dat ding te krijgen.

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick, wat denk je dat een jong paard aan de wei aan de weg zetten is: Júíst: Desensibilisatie. Wil jij nou echt bij ieder tractortje en elke autobus met een voerbeloning gaan klaarstaan?
Alle enge dingen onderweg zijn een vorm van desensibilisatie : Plasticjes, enge koeien, bankjes, prullebakken, putdeksels, parapluus.
De truc is je paard gelijk te belonen zodra ie een stap in de gevraagde richting doet (of een aanzet).

Míjn paard onder het zadel een wending laten maken of terug laten gaan naar de hoefslag als ie van de hoefslag afkomt is wijken voor druk, precies zoals Ilona het in haar filmpje illustreert.

Waarom maak je je nou zo druk om dat beetje druk?
Al eens gezien hoe paarden dat onderling oplossen ? En dan mag ik niet effe zwiepen met mijn touwtje als Mazir me in mijn nek springt?

Maar dat is een geheel andere druk dan een paard met een sleutel een trailer opprikken, je denkt toch niet dat Frans dát bedoelt he....

Pien

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 20:26:


Bovenstaand schrijven snap ik geen bal van maar laat maar zitten...

En dan komt de motivator boven zie je ! En

Hier mag je me echter voorbeelden gaan noemen.... en ik hoop in wat duidelijker beschreven taal dan het stukje hierboven.

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 23:47:


Wel daar ben ik het dus niet mee eens ; D mens bvb : probeert ander dierengedrag te imiteren en enkel aapachtigen doen dit ook . Voor de rest van het dierenrijk is dit niet vastgesteld noch bewezen. Maw geen diersoort behalve de aapachtigen kunnen hun natuurlijk gedrag aanpassen aan hun omgevingsfactoren. Dus van waar heb je die stelling dat een paard zijn gedrag aanpast aan de mensen ? En nee, dat is geen vrijbrief om geweld te gebruiken dat is een inleiding om de taal van het paard te gebruiken en zodoende beter begrepen te worden. Door het paard dus . Niet door de willekeur van de mensen.

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 23:32:


Terwijl je dat daarna moet leren zonder touw. Ik beweer niet dat er nooit sprake is van druk, of wijken voor druk. Uiteindelijk is het hele rijden op het paard en het gebruik van teugel- en beenhulpen ook niets anders dan druk, zelfs als je clickert. Waar het mij om gaat is dat sommigen dan gemakshalve dit maar vertalen in "Parelli is altijd druk" of "Parelli is alleen maar druk" en zelfs zo ver gaan dat ze denken dat het trailerladen op het uitoefenen van druk bestaat. En dat is pertinente nonsens.


Het hangt ook nogal van je paarden af. Voor paarden die van nature al supergevoelig op druk reageren is de Parelli methode ideaal omdat je dan dus nauwelijks enige druk nodig hebt. Vaak zijn dit paarden die op voedselbeloning niet bepaald ideaal reageren. (De veulens hier lustten alleen maar hooi, en vonden appeltjes en worteltjes een straf. Ga daar maar eens mee clickeren. ) Geaai en getut werkt bij sommige van onze paarden, maar de helft moet daar gewoon weinig van hebben, dus dat is ook niet altijd een ideale beloning.

Als ik IJslanders of zo zou hebben zou ik wellicht ook clickeren. Niks ten nadele daarvan hoor, maar als ze bijvoorbeeld niet goed reageren op een zachte aanraking maar wel erg op voedsel gericht zijn, dan moet je wel oogkleppen op hebben om daar geen gebruik van te maken.

En vooral geldt ook wat het paard zelf aangeeft. Harisha vindt Parellien leuk, nodigt me er gewoon voor uit. Nou, dan waarom niet? Ik stond laats rond middernacht in de regen, tijdens het voeren, nog even mee te doen met Harisha, omdat ze het zo leuk vond. Druk? Pfffff.

Groeten,
Frans