InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5284½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 21:095-3-07 21:09 Nr:79247
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:79239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: selenium en Vitamine E? Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
Edith Hartog schreef op maandag 5 maart 2007, 19:20:

> Masja schreef op maandag 5 maart 2007, 12:38:
>
>>

> keertje ophield met dat gejullie (alsjeblieft?). Ik vind dat
> ronduit ergerlijk en het komt over alsof jij jezelf als de
> alwetende Masja boven de oliedomme paardnatuurlijkknoeiers
> stelt. Dat zal vast je bedoeling niet zijn...

ik zie trouwens dat je ook bij Wouter Lodder traint? Dus dit is ook zijn manier van trainen dus.
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 21:095-3-07 21:09 Nr:79248
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79246
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 20:45:

> Ik ken iemand die had
> level drie en is er wel degelijk van afgestapt om het opvoeren
> van druk.

Parelli is niet "het opvoeren van druk". Er zijn nauwelijks mensen in Nederland die level 3 hebben (voor zover ik weet op EEN hand te tellen) dus wist die persoon wel waar hij het over had? En bij wie was hij in de leer geweest? In Nederland hebben we nog geen level 3 instructeurs.

Het hele "druk-verhaal" hoort thuis bij mensen die weinig hebben begrepen van Parelli. Zeker niet bij iemand die level 3 heeft. (Waarbij ik me afvraag hoe je in vredesnaam level 3 wilt halen door het toepassen van druk????)

Niet dat ik verder de behoefte heb om het hele Parelli gebeuren te vuur en te zwaard te verdedigen hoor, maar het "Parelli is opvoeren van druk"-verhaal is net zo onnozel als het "clickeren is een ingewikkelde manier om je paard veel worteltjes te voeren"-verhaal.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 21:115-3-07 21:11 Nr:79249
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:79248
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 21:09:

> Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 20:45:
>
>> Ik ken iemand die had

> voeren"-verhaal.
>
> Groeten,
> Frans

:-) wat meen ik van jou kwam? LOL
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 21:275-3-07 21:27 Nr:79250
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Nou, de lente is begonnen, hoor! Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
In het foto album schrijf ik nog dat ik mijn merrie nog niet hengstig heb gezien in de merriegroep.
Maar vandaag stonden ze gewoon te zoenen, en Pardie heeft een wondje op haar onderlip en deze is gezwollen, erg zachtzinnig gaat het allemaal niet.
Ze stonden gewoon de dames-groep-flirt te doen, in de polonaise, op een rijtje, en een potje gillen:-M en een partijtje pissen....
Tis duidelijk lente aan het worden.....;-)
groetjes Clarissa
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 21:325-3-07 21:32 Nr:79251
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:79250
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nou, de lente is begonnen, hoor! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
clarissa ruijgrok schreef op maandag 5 maart 2007, 21:27:

> In het foto album schrijf ik nog dat ik mijn merrie nog niet
> hengstig heb gezien in de merriegroep.
> Maar vandaag stonden ze gewoon te zoenen, en Pardie heeft een
> wondje op haar onderlip en deze is gezwollen, erg zachtzinnig
> gaat het allemaal niet.
> Ze stonden gewoon de dames-groep-flirt te doen, in de
> polonaise, op een rijtje, en een potje gillen:-M en een
> partijtje pissen....
> Tis duidelijk lente aan het worden.....;-)
> groetjes Clarissa

Yes! Yes! Yes!
Dan mag BD op haar sexvakantie naar Ilias....
LOL Pien
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 21:385-3-07 21:38 Nr:79252
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:79249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op maandag 5 maart 2007, 21:11:

> Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 21:09:
>
>> Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 20:45:

>> Groeten,
>> Frans
>
> :-) wat meen ik van jou kwam? LOL

Volgens mij is Eddy Modde de enige in Nederland.
Ik heb eigenlijk helemaal geen zin om me te mengen in deze discussie.
Maar wil Nick toch wel even bijstaan.

Ok," ik heb haast" was niet echt een handig voorbeeld, maar laten we nu niet doen alsof er er geen sprake is van opbouwende druk. Was het niet zo? haar, vel, vlees, bot? Waarmee bot een vertegenwoordiger voor die fase is die je moet winnen?

Stukje uit jouw tekst op de site:
De "seven games" bestaan uit zeven grondwerkoefeningen. Deze spelletjes zijn leuk voor zowel paard als mens, nuttig voor de praktische omgang met het paard (zoals trailer laden), en leggen een fundering voor het rijden op het paard. Zowel in de gelijknamige video ("The Seven Games") als in het "Partnership Pack" worden de spelletjes en oefeningen uitgelegd. Het belangrijkste wat je hier eigenlijk leert is dat je druk (zowel fysiek als psychisch) langzaam opbouwt en onmiddellijk opheft zodra (en zolang) het paard doet wat je wilt. Het langzaam opbouwen van druk geeft het paard ruimschoots gelegenheid om te reageren, en om dat bij steeds lichtere druk al te doen. Door de druk onmiddellijk weg te nemen zodra het paard reageert beloon je hem en moedig je hem aan om op steeds minder druk te reageren.

Ja zo kun je het stellen, je kunt het ook anders uitleggen: paard weet dat wanneer ie niet snel genoeg reageert de druk alleen maar harder en grover zal worden. Paard ook niet gek, denkt, ok !! stop maar, ik doe het al !
Het is die, in mijn ogen altijd aanwezige, dreiging met geweld die me indertijd deed besluiten niet voor Parelli te kiezen.
Het is jammer genoeg bijna altijd wat ik zie als ik naar Parelli beoefenaars kijk.

Piet
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 21:555-3-07 21:55 Nr:79253
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:79251
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nou, de lente is begonnen, hoor! Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Spirithorses schreef op maandag 5 maart 2007, 21:32:

> clarissa ruijgrok schreef op maandag 5 maart 2007, 21:27:
>
>> In het foto album schrijf ik nog dat ik mijn merrie nog niet

>
> Yes! Yes! Yes!
> Dan mag BD op haar sexvakantie naar Ilias....
> LOL Pien

Wat? mag Ilias in zijn vakantie op DB?

Nils en Olly
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 21:555-3-07 21:55 Nr:79254
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:79244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Transitieve inferentie, ook bij paarden? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nils Vellinga schreef op maandag 5 maart 2007, 20:24:

>> Theorieën blijken vaak niet te kloppen en worden dan ook
>> regelmatig aangepast door praktijk-ervaringen.... maar
>
>> praktijk-ervaringen blijken net zo vaak niet te kloppen en
>> worden ook aangepast door nieuwe theorieën.
>
> Kan niet, een ervaring is een ervaring, Of die voldoet aan de
> verwachting is een tweede.

En wat is dan een verwachting ?
Is dat geen theorie in je kop ?
Je hebt iets bedacht en verwacht dat het zo uit pakt in de praktijk.... of ben ik nu gek ?

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 22:015-3-07 22:01 Nr:79255
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op maandag 5 maart 2007, 21:38:

> Ok," ik heb haast" was niet echt een handig voorbeeld,
> maar laten we nu niet doen alsof er er geen sprake is
> van opbouwende druk. Was het niet zo? haar, vel, vlees,
> bot? Waarmee bot een vertegenwoordiger voor die fase is
> die je moet winnen?

Welnee. Ik weet niet welke uitgave van de cursus jij hebt, maar in de mijne ben ik dat niet tegengekomen.

> De "seven games" bestaan uit zeven grondwerkoefeningen. Deze
> spelletjes zijn leuk voor zowel paard als mens, nuttig voor de
> praktische omgang met het paard (zoals trailer laden), en

> reageren, en om dat bij steeds lichtere druk al te doen. Door
> de druk onmiddellijk weg te nemen zodra het paard reageert
> beloon je hem en moedig je hem aan om op steeds minder druk te
> reageren.

Dat is het stukje over "wijken voor druk". Hey, die pagina is zo ongeveer de oudste op de website, veel verder dan met "wijken voor druk" was ik indertijd niet. ;-)

Het gaat er bij de fases alleen maar om dat het een opeenvolgende serie van fases is, die uit verschillende cues bestaan. Zo leer je een paard subtiel te besturen door eerst de goede richting op te kijken (fase 1), daarna je bovenlichaam te draaien (fase 2) enzovoorts. Na vrij korte tijd reageert je paard dan al op fase 1, je focus verleggen naar de richting waar je heen wilt.

Fases zijn dus niet synoniem aan druk.

Ik heb je al eens gevraagd hoe je denkt dat ik Harisha op commando naar me toe kan laten galopperen *door druk toe te passen*. Als het op DIE manier zou werken dan zouden er ook geen trailerlaadproblemen zijn. Maar nee, zo werkt het niet. Als Harisha niet naar me toe zou willen komen dan zal ze dat niet doen, ongeacht de druk die ik zou uitoefenen. Hoeveel druk kan ik nu eigenlijk uitoefenen op een los paard dat 20 meter bij me vandaan staat? Laat me niet lachen. Die draait zich om en smeert hem.

> Het is die, in mijn ogen altijd aanwezige, dreiging met
> geweld die me indertijd deed besluiten niet voor Parelli
> te kiezen.

Erg ongenuanceerd. Toch zou je er een hoop van kunnen opsteken. Het systeem is met name sterk om focus, timing en fysieke cues aan te leren.

> Het is jammer genoeg bijna altijd wat ik zie als ik
> naar Parelli beoefenaars kijk.

De beginners. Die meestal niet verder komen dan level 1, of als ze al verder komen er een afgestompt paard aan overhouden. Het is niet de methode die niet deugt maar degene die ermee bezig is heeft gewoon de essentie niet helemaal goed begrepen.

Hetzelfde bij mensen die clickeren, die hele wagonladingen wortels er doorheen jagen, zonder veel te bereiken en er alleen maar een schooiend paard aan overhouden. Aan de andere kant van de lijn zijn de mensen die het echt begrijpen. Die clickeren met nog minder dan een halve wortel en daar fantastische resultaten mee boeken. Of Parellien, zonder daarbij druk te gebruiken. En als je dan de vraag stelt "hoeveel druk heeft het gekost om dat te bereiken" heb je er net zo weinig van begrepen als iemand die vraagt "hoeveel wortels heb je erin moeten proppen voor hij dat deed?".

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 22:055-3-07 22:05 Nr:79256
Volg auteur > Van: CooLLady Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Hoefzweer is hier goed aan gedaan?? Structuur

CooLLady
Amstelveen
Nederland

Jarig op 5-10

293 berichten
sinds 15-1-2005

Hai lieve Natuurlijke Paardenmensen,

Ik zit met een knoop in me maag..mn paard was linksachter opeens kreupel en dat is ze nog nooit geweest!!Dit is het verhaal;-)

Kwam vandaag aan bij de paardjes;hinnikte CooL echt vreemd naar me;ik loop naar ze toe wil ze niet komen..terwijl ze altijd komt uiteindelijk met moeite kwam ze.
Wat zie ik een opgezwollen been waar ze amper op kan staan!!! in de hoef gekeken er zat een steentje in de witte-lijn heb het eruit gehaald,maar daar lag het niet aan.Toen maar gaan wandelen op het harde maar ze kon het niet.Door gezet maar met gras eten hield ze hem omhoog:-(Toch maar de veearts laten komen.Die constateerd dat ze een hoefzweer heeft??hoe ze eraan komt ik weet het niet arts denkt in iets getrapt,maargoed de hoef aan de buitenkant was niets te zien,toen heeft tie met een knijptang op de hoef geknepen en toen is ie lichtjes gaan snijden..toen een zwart gaatje wat open ging met vocht eruit komend,toen heeft het rondom schoon gesneden.Maargoed het zat er al langer want er had zich al nieuw hoorn om heen gevormd dan twijfel ik en denk ik had het beter niet uitgesneden laten worden en dat het via de kroonrand eruit moest komen (had ik hier wel s gelezen...of is hier wel gewoon goed aan gedaan??naja hij wilde dat ze op stal ging dacht ut ff niet..dus ze staat nu met zak om de hoef gewoon in het zand;ze moet toch wel veel bewegen??veearts zegt dat ze rust moet houden,terwijl ze al een dikkig been had van al die tijd stil staan:-S.Weet iemand nog raad heb hier nooit mee te maken gehad bij me eigen paardje het advies is nu van de veearts=voetje 2 dagen laten weken rust??(ze heeft betadine watje in gat en verband om de hoef)en dan na 2dagen droog verband met dan alleen betadine oplossing propje in het gat.En als ze na 2 dagen niet beter liep dan moest de veearts terugkomen om het verder weg te snijden.Wat moet ik nou??wie heeft ervaring hier mee??

In afwachting van jullie antw,
MVG MilenaDe Relatie is Belangrijker dan de Prestatie
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 22:125-3-07 22:12 Nr:79257
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:79254
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Transitieve inferentie, ook bij paarden? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 21:55:

> Nils Vellinga schreef op maandag 5 maart 2007, 20:24:
>
>>> Theorieën blijken vaak niet te kloppen en worden dan ook

> En wat is dan een verwachting ?
> Is dat geen theorie in je kop ?
> Je hebt iets bedacht en verwacht dat het zo uit pakt in de
> praktijk....

Nee, je hoopt dat het zo uitpakt in de praktijk.

"Ervaring" = "Praktijk" ? Klopt?

Je bedoelde te schrijven;
>>> praktijk-ervaringen blijken net zo vaak niet te kloppen

met de theorie ;-)

>>> en worden ook aangepast door nieuwe theorieën.
>
> of ben ik nu gek ?
>
> Nick
>
> Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en
> belonen
> veel meer !

Nils en Olly
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 22:315-3-07 22:31 Nr:79258
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:79248
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 21:09:

> Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 20:45:
>
>> Ik ken iemand die had

> voeren"-verhaal.
>
> Groeten,
> Frans

LOL ingewikkeld worteltjes voeren, wie schreef dat ook weer ;-) En ja er zijn wel level 3 mensen, er staat bij dat ik iemand ken met level 3, niet waar ie woont ;-) Er zijn ook verschillende buitenlanden ;-) Maar zonder gekheid er zijn er heel wat hoor die stoppen met Parelli, ik meen Honza ook al, en gog hoe heette die andere bekende ook weer? Ik meen een Oostenrijker of Duitser, iets van Urs huppeldepup ofzo.
Ook in de boekjes wordt het opvoeren van druk wel degelijk beschreven, fas een is vacht, fase twee huid fase drie wat harder prikken. Maakt me verder niet uit ook, het is niet mijn manier van aanpak. Dat yoyogame, vind ik persoonlijk een behoorlijke drukfase.

Es
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 22:455-3-07 22:45 Nr:79259
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:79258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 22:31:

> Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 21:09:
>
>> Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 20:45:

> manier van aanpak. Dat yoyogame, vind ik persoonlijk een
> behoorlijke drukfase.
>
> Es

Maar gebruiken paarden onderling dan ook geen "druk"?
Ik draai mijn kont,
ik hef mijn been,
Ik sla naar achter,
Ik sla naar achter en kom naar je toe (achteruit !) FASE 4 ?

Nils en Olly
Volg datum > Datum: maandag 5 maart 2007, 22:595-3-07 22:59 Nr:79260
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:79258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickertraining verslavend? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 22:31:

> LOL ingewikkeld worteltjes voeren, wie schreef dat ook weer
> ;-)

Tsja, het is niet helemaal mijn ding inderdaad. ;-)

> Maar zonder gekheid er zijn er
> heel wat hoor die stoppen met Parelli, ik meen Honza ook al, en
> gog hoe heette die andere bekende ook weer? Ik meen een
> Oostenrijker of Duitser, iets van Urs huppeldepup ofzo.

Ja, maar die stoppen niet omdat het niet werkt of omdat ze het niet mee eens met de methode zijn, maar omdat het Parelli-gebeuren nogal commercieel is opgezet op een vervelende Amerikaanse manier. Vooral voor Europeanen is het niet bepaald aantrekkelijk om instructeur te worden, dus ze houden er dan ook stuk voor stuk mee op.

> Ook in de boekjes wordt het opvoeren van druk wel degelijk
> beschreven, fas een is vacht, fase twee huid fase drie wat
> harder prikken.

Gaat dat dan over trailer laden? Ik dacht van niet... Wel misschien over wijken voor druk, maar er wordt overal de nadruk op gelegd om niet meer te gebruiken dan nodig is. De meeste paarden reageren al op fase 1 hoor, maar als je een bijzonder lomp geval voor je neus hebt zul je soms langzaam iets harder moeten drukken voor hij overweegt om opzij te gaan. En zelfs dan heb je het alleen maar over de beginfase.

> Maakt me verder niet uit ook, het is niet mijn
> manier van aanpak. Dat yoyogame, vind ik persoonlijk een
> behoorlijke drukfase.

Doe het eens zonder het paard aan te raken. Is er dan ook sprake van druk? Het is maar net hoe je het je paard aanleert. Het kan met druk, het kan met veel druk, en het kan zonder druk.

Groeten,
Frans
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5284½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact