InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5272½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 3 maart 2007, 15:133-3-07 15:13 Nr:79076
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:79066
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: lichaamshouding beinvloed de geest? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 3 maart 2007, 11:48:

> Even een gedachte met jullie delen. Naar aanleiding van de
> waarneming dat mannelijke paarden uitschachten bij bepaalde
> oefeningen kwamen een aantal andere dingen in mij op (ja, nee,
> niet die ;-) ).

Dús, zie, die ook ;-)

> Eerst even mijn observaties op een rijtje:
>
> - Cesar (en Chaser dus ook!) schacht uit bij spaanse pas, en

> is: een hengst zal als deel van het verleidingsspel de merrie
> zachtjes in de flanken neuzen. Lolita is drachtig by the way,
> dus echt hengstig is ze zeker niet, het is een geprogrammeerde
> respons denk ik dan.

Heb ik bedenkingen bij... Voor begrepen lichaamstaal sequences zijn er vaak twee nodig, "actor" en "reactor". Lees Prof. Dr. N. Tinbergen hierover, naast ontelbare echt wetenschappelijke bijdragen is er ook het makkelijk leesbare boekje "Sociaal gedrag bij de dieren" (1968).

Het is goed mogelijk dat er autorespons volgt op verkeerd geïnterpreteerde stimuli, maar wanneer die op de beurt niet bekrachtigt wordt zal het uitdoven (hebben we "Skinner" weer).

> - Ik heb Lolita geleerd (grondwerk, met en zonder touw) te
> draven met het hoofd wat laag, eigenlijk met een (mooi)
> ingebogen nek. Hierbij legt ze vaak automatisch de oren plat,
> zonder dat ik dit als kwaadheid of irritatie kon verklaren.
> Mijn verklaring was dat ik haar vraag de houding aan te nemen
> typisch voor een drijvende hengst, en dat ze dan zelf
> automatisch de bijhorende gelaatsuitdrukking en mogelijk zelfs
> de 'drijvende gedachte' aanneemt. Ik kan door deze oefening
> bekomen dat ze tijdelijk een stuk speelser wordt namelijk.

Voor een merrie is de "drijvende hengst houding" niet logisch.
Merries drijven (=zenden druk uit) ook, maar niet met "drijvende hengst houding".
Ik zie ook niet wat een "mooi ingebogen nek" met drijvende hengst houding te maken heeft.

> En verder:
> - Parelli en Chris Irwin (en anderen veronderstel ik) raden aan
> het hoofdstel zo aan te doen dat je de paardenoren niet naar
> achter plooit. Chris Irwin zegt hierover specifiek dat het
> paard zich slecht (agressief, bang, geirriteerd, ...) gaat
> voelen omdat hij deze dingen ook voelt als hij zelf de oren
> plat legt.

Initieel geen onzinnige gedachte. Bij een geirriteerd paard de oortjes manueel naar voren leggen werkt ook vaak.
Aan de andere kant, zoals boven al aangegeven, verzanden niet bekrachtigde stimuli. Het drijfzand zit 'em in zelfbekrachtiging.

> - Ook weer Parelli en anderen: hoofd laag = adrenaline zakt.

Jaja.... maar hoofd laag is toch ook "drijvende hengst houding"? ;-)

Punt is natuurlijk dat "drijvende hengst houding" (als voorbeeld) niet alleen bestaat uit hoofd laag maar uit een conglomeraat dat deel is van een totaalsituatie.

> Het 'kalmeer nu' teken (oa. in het boek van Inge) leert je
> paard te kalmeren op commando door zijn hoofd laag te vragen.
> Chris Irwin is nogal een voorstander van de 'klassieke'
> dressuur en vindt het dus een goed idee om het paard te
> verplichten aan de teugel te lopen omdat hij hiervan kalm en
> dus gelukkig zal worden en het bereden worden leuk zal vinden.
> Anky's paarden zijn dan vast heel gelukkig ;-)

Ja tuuuurlijk, daarom hebben ze ook zo'n happy ooguitstraling en de oortjes fijn in de nek.

> Hebben jullie nog voorbeelden? En wat kunnen we hier verder nog
> mee? Of klopt het niet?

De verbinding tussen lichaamstaal, autocues en geestesgesteldheid is bestaand. Zodra zaken sterk vereenvoudigt worden klopt er van de uitleg echter weinig meer. Lees o.a. Skinner (ja, die gratie online cursus ;-) ) en probeer dat te combineren met het uitstekende boek van Waring, Horse Behaviour, 2nd ed.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: zaterdag 3 maart 2007, 15:373-3-07 15:37 Nr:79077
Volg auteur > Van: Mieke Berry Opwaarderen Re:79075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: leemkuur silverlinde Structuur
Mieke Berry
Nederland


34 berichten
sinds 28-9-2006
van Tilburg schreef op zaterdag 3 maart 2007, 14:54:

> Hoi Mieke,
>
> Jammer, dat je het niet gemeld hebt bij de Silverlinde. Ik

> Ik geef mijn paarden als reiniging een combinatie van
> probiotica en drainage compositum van de Groene Os.
>
> Groet Angèle
Angele,
Ik heb inmiddels een mail gestuurd naar de Silverlinde. Je hebt gelijk: ik moet dit wel melden, Maar het was voor mij eigenlijk zo'n "non event"!
Ik heb ooit de cursus natuurgeneeskunde bij Gerrit Zomer gedaan dus ik wist dat dit kon gebeuren. (good riddence!). Wat het maneneczeem betreft: de reinigingskuur heeft ze in juli gehad en dat was te laat. Paarden maken in het voorjaar en het najaar een grote constitutionele verandering door, dus had ze hem in maart moeten hebben. Niet voor niets worden alle kuren in het voorjaar gedaan, ook bij mensen.
Mieke
Volg datum > Datum: zaterdag 3 maart 2007, 16:123-3-07 16:12 Nr:79078
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Beste mensen van de Partij voor de Dieren

Ik vind dat u in uw programma weinig "zendtijd" voor de Nederlandse
paarden ter beschikking stelt.
Alles wat ik heb kunnen vinden is een "ruiterrijbewijs" en iets over "een
juiste huisvesting".
Ik snap wel dat er in andere artikelen zijdelings verwezen wordt naar
paarden, maar voor de 400000 dieren, die het hier betreft, vind ik dat
mager.
Paardenhouderij/sport/manege heeft een bio-industrieachtige basis. Onkunde en onwetendheid vieren hoogtij zodra het gaat over het wezen paard. Waar u zich stevig in honden verdiept en concludeert dat de partij behendigheidspelen niet afkeurt, gaat u voorbij aan de gruwelen die paarden worden aangedaan met sporen , zwepen, bitten en
stalletjes van 3 x 3 m waarin zij vaak 23 uur per dag moeten verblijven.
Waarom u niet sterk maken voor minimaal een sterfhuisconstructie van alle maneges in hun huidige vorm?
Waarom niet het verbieden van sporen, bitten, zwepen, scheren, bandages?
Waarom niet het middeleeuwse gebruik van ijzers onder hoeven slaan
verbieden?
Het tegengaan van het voeren van brokken aan een grazer?
Enz.enz.
Ik denk dat het paard op dit moment het meest verkeerd behandelde en mishandelde "ding"/dier in Nederland is.
En nogmaals: ik vind er zeer weinig van terug op uw site en in uw
programma.

Onderstaande punten alleen al zorgen ervoor dat uw
paardenbeleid net zo sterk kan zijn als zoveel anderen die in uw programma staan.

"Het ruiterbewijs" is een product van de sector die "paardensport", met bovengenoemde maneges als opleidingsscholen promoot.
Dus moet dit met het oog op diervriendelijkheid en welzijn totaal herschreven worden, zodat de ruiter leert dat hij met een paard te maken heeft, een dier dat voor ziijn geestelijk en lichamelijk welzijn eisen stelt die de ruiter moet kennen en toont hieraan te kunnen voldoen.
Huisvesting?
Niet zo moeilijk om een ideale huisvesting te promoten:
een wei om dag en nacht, zomer en winter samen met andere paarden te spelen, te grazen, die tegemoet komt aan hun natuurlijke behoeftes, met een plaats om uit de wind te staan en om 's zomers minder gestoken te worden door steekvliegen.
Niet te vergeten: sta een paardgerichter opleiding van lesgevers voor, die moeten gaan begrijpen dat het welzijn van een dier voor gaat.

Lees eens op www.paardnatuurlijk.nl een site met meer dan 1000 bezoekers per dag. Daar wordt een prima voorbeeld gegeven.
Met vriendelijke groet,
Piet Loof

Geachte heer Loof,
Hartelijk dank voor uw e-mail.
De paarden verdienen in ons programma inderdaad meer aandacht. Dat dat niet gebeurd is, is louter te wijten aan het feit dat het ons ontbroken heeft
heeft aan tijd en kennis om een gedegen eisenpakket op te stellen. We hebben hiervoor in de afgelopen tijd diverse mensen, die allerlei klachten over de paardenhouderij hadden, gevraagd deze eens goed met feitenmateriaal, bewijzen en onderzoeksresultaten te formuleren, maar dat heeft tot nu toe
niets opgeleverd. We zullen het dus zelf moeten doen en dat kost natuurlijk wel weer tijd omdat we nu nog niet over de medewerkers die dat zelf
kunnen doen beschikken Het heeft beslist onze aandacht.

Met vriendelijke groet,
Partij voor de Dieren

Geachte,
U heeft nog niet gereageerd op mijn retourmails. Kan me dat voorstellen, het zullen met de verkiezingen in zicht drukke tijden zijn.
Frans en Ilona Veldman willen graag hun nieuwe boek Paard-Natuurlijk gratis ter beschikking stellen. Hierin staat alles waaraan, als je van dierenwelzijn uitgaat, de paardenhouderij hoort te voldoen.
Kunt u mij een adres geven waar we het naar toe kunnen sturen?
Ik hoop dat u mijn eerdere voorstellen in gedachten wilt houden.
Met vriendelijke groet,
Piet Loof

Geachte heer Loof,
Hartelijk dank voor uw e-mail en uw eerdere mails. Gezien de drukte zo vlak voor de Provinciale Staten verkiezingen van komende 7 maart is het inderdaad erg druk maar we nemen uw tips en raad zeker ter harte. Het boek is dan ook meer dan welkom. U mag dit sturen aan Partij voor de Dieren Postubs 16698 1001 RD te Amsterdam. Na het gelezen te hebben zal ik het dan doorspelen naar mijn collega's die gaan over de samenstelling van ons verkiezingsprogramma.

Met vriendelijke groet,
Partij voor de Dieren
Volg datum > Datum: zaterdag 3 maart 2007, 18:083-3-07 18:08 Nr:79079
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:79078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Piet schreef op zaterdag 3 maart 2007, 16:12:
> Ik denk dat het paard op dit moment het meest verkeerd
> behandelde en mishandelde "ding"/dier in Nederland is.

Mmm. Met 750.000 proefdieren die ieder jaar opnieuw sterven weet ik dat zo net nog niet.
Maar dat veel paarden er gruwelijk slecht bij staan is een feit en het is goed dat je de benodigde kennis op deze manier bij ze onder de aandacht brengt.
Goeie actie, en positieve reactie!
Volg datum > Datum: zaterdag 3 maart 2007, 18:193-3-07 18:19 Nr:79080
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:78846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tekeningen Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Peet schreef op woensdag 28 februari 2007, 22:31:

> Monique Meijer schreef op woensdag 28 februari 2007, 22:07:
>
>> Er zijn een paar tekeningen bijgekomen:


Uitbreiding!
http://www.indylee.nl/114,0,tekeningen,index,0.html
Monique
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 5272½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact