Eva Saegerman schreef op woensdag 21 februari 2007, 11:01:
> Nick:
> Paarden waarmee eerst met dwang is gewerkt en daarna op deze
> manier vinden dit vele malen leuker...zoveel leuker dat stoppen
> niet leuk meer is....
>
> Eva:
> Dus? Vroeger stoppen?
Omdat het paard niet meer wil stoppen is het gevaar groot (ook voor jezelf , je wordt dan vaak onzuiver in je handelingen ) dat je te lang doorgaat , te grote stappen zet , en te veel zaken tegelijk (of beter... achter elkaar ) gaat doen.
> Eva: Waarom is het verkeerd door te gaan met clickeren zolang je
> paard het leuk vindt en geen enkel teken vertoont van
> verwarring, frustraties, of wat dan ook?
Mwah... dit zegt me helemaal niks natuurlijk.
Veel mensen die met spoor en zweep rammen en flink aan het bit trekken zullen hetzelfde zeggen
Vinden hun paarden die manier van werken dan ook leuk ?
> Eva: Neen daar heb je gelijk in, vandaar dat ik ook zeg dat ik
> STOP maar wel een laatste leuke andere oefening vraag om het
> leuk af te sluiten.
Das JOUW keus , ik stop liever VOOR ik dat punt bereikt heb.
En zo kan ik de inmiddels 2 pagina's met vragen blijven beantwoorden, maar dat ga ik (nu) niet doen (zie onderaan de reden)
Berichten worden dan wel erg lang dus maar stevig geknipt en het hele lange bericht ietsje minder lang gemaakt..... ja ietsje maar
Op het gevaar af nu ruzie te krijgen schrijf ik toch wat ik denk, want uiteindelijk vraag je om meningen.
Het is echter beslist niet bedoeld om je op fouten ofzo te wijzen , ik wil slecht de verschillen in ons denken aangeven.
Het grootste verschil wat ik zo zie (lees als ontvanger) tussen jou en mijn gedachte , is dat ik niet zoals jij vele zaken achter elkaar zou doen en per deeltje slechts enkele keren vragen in , zoals ik het hier lees , slechts 2 sessies van een nmm. flink aantal uren achter elkaar.
Ik zie veel dingen maar een aantal keer "ge-oefend" en dat is niet mijn manier.
Met slechts ongeveer 3 keer vragen van een oefening denk ik niet dat het er inzit , zelfs de basis niet.... omdat het paard (misschien zelfs heel toevallig?) doet wat je wil , dit is niet zoals IK denk dat het werkt.
Het erna (dagen/weken) steeds weer maar zo'n 3 keer vragen ofwel zo blijven herhalen is niet waarvan ik denk dat je op redelijke termijn van een probleem afkomt.
Leren doe je idd. ook door herhaling.... maar hier een doordenkertje:
Een mooi voorbeeld in mijn bedoeling van het slechts een paar keer herhalen zoals ik het hier lees dat het gebruikt/gedaan wordt....
Het negeren van slecht gedrag.
Door het herhalen van NIET reageren , wat je ook meestal niet tig keer achter elkaar kan oefenen , leert een paard toch echt ook bepaalde zaken af , maar je ziet juist daaraan hoe lang dat soms kan duren
Waarom zou het aanleren op deze manier dan wel sneller gaan ?
Herhalen / onderhouden van het nieuwe aangeleerde (of het overwinnen bij angsten) moet zeker.... maar het moet er > NMM < wel eerst GOED inzitten wat de bedoeling is.
Ik zou ook zeker niet werken in grote stappen (zeker niet bij angsten)....maar blijf bij hele kleintjes (ondanks dat het zo goed schijnt te gaan) omdat ik denk dat dat beter werkt (meer herkenning van vorige vragen).
IK zou per dag-sessie ook hoogstens maar 2 a 3 verschillende dingen misschien maar 2 keer per dag maar wel 10 tot 15 keer achter elkaar vragen.
Per dag dus...met daartussen ook pauze maar zeker ook tussen de verschillende aan te leren dingen een langere pauze.
Zo is er nmm. per dag minder te verwerken, maar kan datgene wat geleerd is wel goed verwerkt worden.
Hiermee doorgaan (het herhalen dus) tot de gevraagde oefening er echt goed in zit en dan pas een volgende nieuwe vraag gaan stellen en eerder aangeleerde zaken beter / nettter uitwerken.
Mijn ervaring is dat wat je vraagt er dan beter! inzit.
En als de BASIS van de oefening er beter inzit.... zal de afwerking ervan uiteindelijk sneller gaan.
Vergis je niet hoor, ik zou willen dat veel meer mensen zo met hun paard omgaan als je bij dit paard gedaan hebt in die paar uur.
Bij mij valt dit , slechts een of een paar keer iets vragen en dat belonen , echter onder de noemer van dagelijkse omgang met paarden of evt. het onderhouden van bepaalde (noodzakelijke) zaken.
Maar een probleem zal > NMM< vele malen meer herhalingen nodig hebben dan 3 keer oefenen voor je kan zeggen dat het echt voorbij is of , bij nieuwe zaken, aangeleerd is.
Je weet waarschijnlijk wel hoelang bijv. Piet bezig is geweest met shiny en zijn tuig probleem.... maar vast ook wel hoe lang het geduurd heeft VOOR hij daaraan begon....het resultaat is zichtbaar.
> Nick: Gezien de waslijst die ik me zo kan herinneren en de angsten die dit dier moet "overwinnen" vind ik dit een enorme belasting in slechts een paar uur.
>
> Eva: het vraagt concentratie. Is dat belasting van het mentale vermogen?
Ja , dat denk ik wel degelijk, voor beide in dit geval zelfs...
Ga je maar eens lang op iets concentreren wat ook nog totaal nieuw voor je is en probeer eens alles te onthouden.
Bijv. zoals ook bij dit paard ..... een vreemde taal.
Je leraar zal zich 4 uur lang moeten concentreren maar jij ook , is dat voor beide een behoorlijke belasting of niet ?
> Is belasting niet als het paard zich dan niet meer kàn concentreren?
Dan ben je nmm. dus al veel te ver gegaan met belasten.
> Nick: Dan hoop ik maar dat intussen de rest van de tijd, dus op stal, de andere aanwezige 2beners het paard met rust laten en niet in een nog grotere verwarring
>
> Eva: Nog grotere verwarring? Excuseer Nick, er is helemaal geen verwarring!
Wat ik bedoelde:
Een paard, of willekeurig ander dier dat altijd onder dwang heeft moeten handelen en daarna ineens met een hele andere methode te maken krijgt kan wel degelijk behoorlijk in verwarring komen als de een het met clickeren doet en een ander met dwang blijft doorgaan.
Daaruit komt verwarring.
Zelfs geheel alleen overschakelen naar een andere methode kan tot grote verwarring zorgen.
Probeer bij een paard wat je altijd geclickerd hebt maar eens ineen keer over te stappen op alleen maar dwang, kijk wat er dan gebeurd !
Andersom ( van druk naar clickeren) is het veel minder zichtbaar .... omdat het veel leuker is voor het paard ?
Juist die probleem paarden die altijd met dang zijn aangepakt kunnen na een tijd alleen maar clickeren behoorlijk van zich laten spreken als je dan toch eens dwang gebruikt. (wederom kan je dit aan Piet navragen, die heeft daar al een (aan-) er-varing mee gehad )
Het paard begrijpt deze plotselinge ommekeer dan niet en kan op deze manier de 2bener ook nooit vertrouwen , verwarring over de 2bener en zijn/haar handelen dus.
> Eva: er komt maar een andere tweebener aan Una, en dat is Nele en zij gebruikt geen dwang of meppen! Zij heeft geleerd het paard te belonen voor het goede gedrag en niet het andere gedrag te straffen.
Ik had begrepen uit je schrijven dat Una niet thuis staat maar op een behoorlijk drukke manege, dan komen er geheid meer mensen in aanraking met Una zo is dan mijn gedachte ?
Niet iedereen is zo vriendelijk voor dieren als jij en Nele.
Maar goed, dit was mijn gedachte op jou schrijven zoals ik het hier ontvang als lezer.
Nogmaals, ik ken het paard niet en jullie ook niet , en wil je zeker niet op fouten ofzo wijzen.... het is slechts MIJN kijk en manier van denken.....dus stoor je er vooral niet aan
Ik ga er mee stoppen , ik heb nog andere bezigheden (oa. koffers pakken voor een vakantie) dus zal voorlopig niet (kunnen) antwoorden.
Tot over een anderhalve week ofzo
Ga door waar je mee bezig bent als het voor jou en vooral ten gunsten van het paard werkt !
Groet,
Nick
Warboel
